Shargard, 15. 07. 2011 20:05 (1468)

(Admin Nethar poznámka: Toto téma bylo odděleno od původního povídání u konkrétního rumu, protože se vcelku rozjelo a patří mezi klasické a "věčné" debaty)

Pochopitelně, že se uvádí pouze vyšší věk. To ale nemění nic na faktu, že se podle referencí jedná o hodně kvalitní zážitek. No nezbyde než zakoupit pár vzorečků a uvést to tu na pravou míru.

Nethar, 15. 07. 2011 20:07 (1469)

To je ale svinstvo uvádět nejvyšší věk, kterého tam jenom kápli, to by u whisky neprošlo, ještě že ty zákony máme :-)

čolek, 15. 07. 2011 20:14 (1470)

Proč svinstvo, ono to je logické. Jinak já bych byl pro zrušení veškerých zákonů, co se týkají takových věcí, u whisky nevyjímaje :)

Nethar, 15. 07. 2011 20:17 (1471)

Logické mi to nepřijde. Když si koupím dvacetiletou míchanou whisky, tak bych byl rád, aby tam byly nejmíň dvacetileté whisky... když bych vzal všechny tříletý a kápnul do směsi kapičku dvacetiletý a pak o tom tvrdil, že je to dvacetiletá blended, tak to je úplně o ničem, to už je lepší tam ten věk nepřidávat vůbec. Nazývat to nejslabším článkem se mi zdá férové, případně mohou tvrdit že je to 10-15letá a o procentualním zastoupení složek už si každý může myslet co chce, to by se taky dalo tolerovat.

Shargard, 15. 07. 2011 20:23 (1472)

O tom přikapávání bych si dovolil pochybovat a nesouhlasit i když by mě zajímaly poměry a složení jednotlivých rumů. Ale ať se podíváte na jakej rum checete tak se vyrábí solerou(myslím ty kvalitní) takže rozvíjet diskuzi na stáří rumů je vcelku zbytečná. Ještěže máme tu whisky - haleluja

Nethar, 15. 07. 2011 20:33 (1473)

Přikapávání bylo záměrné přehánění, abych poukázal na nesmyslnost udávání maximálního věku, jak já ji vidím. Solera je trochu speciální záležitost, rumy asi obecně, ať si to uvádějí, jak chtějí... i když stále by se mohl uvádět věk nejmladší přidané složky, opačně jsme v situaci, kdy, pokud přimícháváme do stále stárnoucí směsi, budeme mít rum, pokud je to činnost nekonečná (což asi není) za chvíli tisíciletý. Když budu mít u kola řidítka ze zlata, taky nebudu tvrdit, že mám zlaté kolo. Myslel jsem tuhle "zákonnou regulaci" hlavně na míchanou whisky a tam ji zcela schvaluji ;-)

Nethar, 15. 07. 2011 20:35 (1474)

Ale možná to rumy taky mají nějak "uzákoněné" v tom já se nevyznám... třeba že věk na lahvi musí být aspoň 30% obsahu nebo tak něco, netuším... (svinstvo :mrgreen: )

Shargard, 15. 07. 2011 20:40 (1475)

Marketing nějak ten produkt prodat musí a tohle je prostě nejlepší nástroj. Taky to úplně neschvaluju, ale jelikož se jedná o rum tak mi to zas tolik nevadí. U whisky by to pro mě byla rána pod pás. To se snad nikdy nestane. Tyhle debaty mě prostě baví. No asi proto, že si o alkoholu jinde tak dobře nepokecam.

Nethar, 15. 07. 2011 20:44 (1476)

Přesně tak... rum... (opovržlivé odfrknutí a mávnutí rukou)... WHISKY!!! To je moje gusto :laughing-rollingyellow:

Shargard, 15. 07. 2011 20:48 (1477)

STÁŘÍ RUMU

Na jednotných ustanoveních výroby rumů se bohužel i nadále nedostává. Pouze v šesti zemích, jako jsou:

1) Barbados

2) Britská Guyana

3) Americké Panenské ostrovy (Sv. Tomáš, Sv. Jan, St. Croix, Vodní ostrov)

4) Francouzské zámořské departementy (Guadeloupe, Martinik, Francouzská Guyana, Réunion)

5) Jamajka

6) Velká Británie

je zákonem stanoveno, že uvedené stáří na etiketě výrobku odpovídá minimálnímu stáří zrání, čili věk nejmladšího podílu rumu ze všech namíchaných rumů (jako je tomu u whisky).

Tak to je vše co jsem ke stáří rumů našel

Shargard, 15. 07. 2011 20:49 (1478)

[quote="Nethar"]Ale možná to rumy taky mají nějak "uzákoněné" v tom já se nevyznám... třeba že věk na lahvi musí být aspoň 30% obsahu nebo tak něco, netuším... (svinstvo :mrgreen: )[/quote]

No právě nic takýho nemají. Pouze se podle oblasti liší doba zrání v sudech aby tomu mohli říkat rum

Nethar, 15. 07. 2011 21:19 (1479)

Díky za výzkum ;-) Ono je to teda ve své podstatě asi jako u whisky, když se to tak vezme. Taky si s tím dělají všude možně, co chtějí, což jenom mate zákazníka (což je, jak jsi správně podotknul, smysl celého snažení), ale když to vyvážejí třeba do USA, tak už musejí splňovat jejich zákony - což je ono klasické ustanovení, že věk na lahvi musí odpovídat nejmladší složce.

Podobně je to třeba s whisky a Indií... tam taky nazývají (i když teď už tam jsou možná ty tlaky takové, že jim to ne vždy prochází) whiskou všechno možné, ač to dělají třeba i z melasy, akorát to pak už nemůžou pod takovým názvem vozit např. do Velké Británie či do Evropy obecně, protože tam je definice whisky pevně daná.

čolek, 15. 07. 2011 22:44 (1480)

Podle této logiky je stejný nesmysl jako věk podle nejstarší složky tam uvést věk podle nejmladší.

Kapka 23letého rumu v 0,7l 6letého rumu - nerovná se 23letý rum na obalu?

×

Kapka 6leté whisky v 0,7l 23leté whisky - rovná se 6letá whisky na obalu?

Dělat na to specializované zákony je stejný nesmysl jako nakazovat změnu názvu pomazánkového másla nebo maximální úhel zakřivení banánů. Ale to už je delší ekonomickou debatu..

Hunter, 15. 07. 2011 23:03 (1481)

Asi není důvod dávat do dvacetileté lahve něco málo šestileté, když by museli její nižší věk uvést nakonec na lahvi, a přínosem by to stejně nebylo, ale hrozí, že výrobci rumu budou dávat kapku dvacítky do šestileté jen proto,aby ji na lahvi uvedli....Zásadní problém je v tom,že u whisky je to ošetřené z pohledu spotřebitele správně, u rumů je v tom, jak se zdá, hokej.

čolek, 15. 07. 2011 23:31 (1482)

Problém je v tom, že nikdo neví, jaký má spotřebitel pohled a to je základní kámen úrazu těchto zákonů. Je to human design, ne human action. A už ten samotný zákon v tom dělá bordel. Proč je OK vědět, která whisky je tam nejmladší, ale už nikdo zákonem nenařizuje přesné uvedení poměrů? Mě jako spotřebitele nemusí zajímat, jak stará je ta nejmladší, když jí tam může být klidně ta kapka (že je to málo pravděpodobné na tom nezáleží, je to pořád reálná možnost), já chci třeba vědět co je v tom přesně, proč se nikdo nebouří proti tomu? Kdybys měl vedle sebe dvě whisky, stejný objem, stejná cena, stejný obsah, jedna byla podle obalu 10letá a druhá 20letá, opravdu jsou lidi tak povrchní že jim záleží jenom na tom čísle a ne na obsahu? Jak vidno většina je. Tak proč jim to nedopřát, když to ta lahev skutečně obsahuje? My víme, že tam je rum v rozmezí 6 - 23 let, proč se vztekáme? Máme tu informaci a Zacapa se tím nijak netají. Zase jde jenom o antiliberání nakazování někomu něčeho, protože zrovna nám se to nelíbí, přitom nemůžeme vědět, co si o tom myslí ostatní. A taky proto, že si myslíme, že máme nějaké "vyšší právo" na "dobrou whisky". Nemáme. Jestli se nám to nelíbí, nekupujme si ji. Nepodporujme koupí lahve palírny, které takto jednají a my si myslíme, že je to špatně. To je jediné možné a spravedlivé řešení takové situace. Human action, ne human design.

Hunter, 16. 07. 2011 00:18 (1483)

OK mi to u té whisky přijde, protože si nemyslím, že někdo bude do whisky prodávané jako 10y cpát jakékoliv množství svého 30y klenotu, který opatrují jako oko v hlavě.Ale v opačném případě hrozí, že by se toho zneužívalo...Ale to je vše na delší debaty, nejlépe u sklenky nějaké, "která zrála nejméně 2 roky, a nejvíce 18 let, v průměru obsahuje desetiletou, a zároveň obsahuje nejméně 25% 12-tileté whisky, ale ne více než 38%." Takhle by totiž mohly také vypadat etikety, kdyby takové věci nebyly regulované a ošetřené v zákoně ;)

Shargard, 16. 07. 2011 09:28 (1485)

Koukam, že budu muset kontaktovat kamaráda právníka aby mi sehnal příslušné dokumenty na prostudování :lol: . Protože se nám tu rozjela debata na poměrně sporný téma je třeba upozornit na fakt, že výroba rumů narozdíl od většiny whisky probíhá metodou solera a nejsem si úplně jistý, že každý tady na fóru ví co se pod tím slovem skrývá za proces. Přesněji řečeno co je to vlastně za system staření. Našel jsem si popis solery, přelouskal text, vlastně několikrát(5x), protože jsem sice přeložil text, ale nepochopil význam. No a když jsem se dopracoval i k významu bylo mi hned jasný proč je udávaný věkový rozdíl na lahvích např(6-23 let) tak markantí. Pokud by byl zájem o vysvětlení, zařadímto do sekce obecně, kde je už Netharova chill filtration

Króča, 16. 07. 2011 09:56 (1486)

2Shargard: no pokud sis dal s tou solerou takovou praci, tak ji do té sekce obecne vesele zarad..mas urcite pravdu, ze spousta lidi tady (vcetne me ;-) ) poradne nevedi co presne tato "technika obnasi..nikdy jsm se o to sice moc nezajimal, ale v podvedomi mam ulozene cosi jako michani ruzne starych sudu a jejich nasledne spolecne dozravani, atak porad dokola..ale jak rikam, nikdy jsem se o to vyrazne nezajimal..rumu moc nedam a whisky "solera" jsem jeste nemel ;-)

Shargard, 16. 07. 2011 09:59 (1487)

Dobrá, dobrá. Snad během dneška.

čolek, 16. 07. 2011 11:22 (1492)

[quote="Shargard"]Koukam, že budu muset kontaktovat kamaráda právníka aby mi sehnal příslušné dokumenty na prostudování :lol: [/quote]

Právník jenom řekne jak to má být podle (klidně nesmyslného) zákona, tak jak by potvrdil, že se nesmí prodávat moc zahlé banány :) Já jen upozorňoval na to, že když tady někdo nesmyslně brojí proti tomu označení roků, tak už bych čekal že ho bude zajímat kompletní detailní obsah lahve a nebude mu stačit vědět že "je tam minimálně kapka dvanáctileté" ;) No a horší samozřejmě je, že to chce ostatním vnucovat zákonem.

Króča, 16. 07. 2011 12:46 (1494)

Jako konzumenta mne přirozeně zajímá slespoň jakés takés stáří destilátu..průměr je zavádějící, přesné poměry na etiketách nesmyslné a otravné a neregulovat to vůbec je hovadina největší, bo bych přišel o ty jakés takés záruky ;-) logicky vzato je nějaké uzákonění nutné..příklad skotské se mi zdá nejlépe pojatý, byť jistě není dokonalý..z hlediska uvádění stáří se mi jako spotřebiteli zdá nejspravedlivější a nejefektivnější pravě nejmladší díl.. Pokud nekdo pouzije do whisky prevazne starší a lepší sudy a z nejakého důvodu přidá i např 12y tak to muze vzdycky nazvat treba SPECIAL a číslici neuvádět..v podstatě kazda palírna má neco takoveho..zcela ocividné je, ze uvádět nejstarší podil popř. prumer hraje do karet obchodníkům a jejich vojebávání zákazníků.. Napsat rozmezi osobne povazuji za zavádějící (ano co treba jen "TA" jedna kapka), ale je možne stanovit minimalni nutné množství (10% atd.) Nakonec mě stejně zajímá, jestli mi to chutná nebo ne :-D

Shargard, 16. 07. 2011 13:27 (1496)

Právě solera tu pouhou kapku naprosto vylučuje. Už je v sekci obecne.

Króča, 16. 07. 2011 13:49 (1497)

Viděl jsem, četl jsem - díky :clap:

Ano solera tu pouhou kapku vylučuje, ale je tu i reálná možnost kalsického bledování,kde by se ta kapka jen tak nevylučovala..to už by pak chtělo nějaké obecně platné pravidlo..každopádně u whisky jsem se znacením staří spokojen :-D

Shargard, 16. 07. 2011 14:19 (1500)

Moje řeč. S rumem ať si dělaj v podstatě co je napadne , ale na whisky nesahat :evil:

Nethar, 16. 07. 2011 19:15 (1502)

Tak tak, u whisky je to i dle meho udelano spravne. Sice chapu colka a jeho argumenty, ono stejne nikdy nemam presnou predstavu, co v lahvi bude, to zaprve, dale je nutno brat v uvahu ze starsi whisky samozrejme neni automaticky lepsi whisky. Vetsinou vsak na veku zalezi, i kdyz to neni jediny vliv utvarejici finalni podobu, vek na lahvi tak muze byt celkem slusnym voditkem, majici svuj podil i na cene. Jako takovy ale musi mit nejake pravidlo, ktere dava smysl, coz je to soucasne whiskove. Pravidlo nemit je take moznost, udelat si predstavu dle sveho a dle recenzi, v tom pripade by se vek ale zvrhl pouze v nijak neobhajitelny marketingovy tah, pouhou nic nerikajici soucast nazvu, kterou uz ted predstavuji dodatky typu Super, Premium, Extra Hyper Mega, nebo realny priklad Ballantine's FINEST. Je to moznost, ano, ale nedava mi prazadny smysl, proc to jeste zamotavat a komplikovat, proc pridavat jasne casove vyjadreni typu "9 let" k necemu, co z vetsiny zralo mnohem kratsi dobu, proc se nechat tahat za nos. Kdyz uz chci vek uvadet, tak at nam to k necemu je. Stejne tak kdyz si koupim tiramisu z mascarpone, budu rad, kdyz to bude znamenat, ze je cele z mascarpone, nikoliv jenom casti a zbytek z pomazankoveho masla. Mozna jsem snob, ale rad nazyvam veci pravymi jmeny ;-) Abych tento hruzny prispevek, ktery navic pisu z mobilu, takze se omlouvam za chyby, uzavrel - u rumu, kdyz je to solera, dava snad vyjadreni "vyrobeno solerou pri max. 10 letech" oznacene zkracene jako "10 lety rum" smysl, protoze vime, ze ve skutecnosti to je nejake rozmezi X-10 let. Ale mirne se pritom stejne rozciluju. Bavime-li se ale obecne o blended whisky, o kterou mi hlavne jde, bud tam ten vek nepiste vubec (protoze bez pravidel to je jenom oblbovani zakaznika), coz je mozna prani colka, a narozdil od psani treba nejstarsi slozky je smysluplne. Ale ve svem dusledku - coz uz jsem na tenkem filozofickem lede - by vysnena absolutni svoboda vedla spis k anarchii a k bordelu jeste vetsimu, nez je ve whisce ted. No a nebo teda vek piste a splnujte pravidlo o uvedeni nejmladsiho, coz je prani me. Nikomu to neublizi a ackoliv to nerekne zdaleka vse, velkou informacni hodnotu to ma, protoze pochybuju, ze do 10-12leteho blendu dolevaji neco 30leteho. Pokud mam blend naopak 30lety, pravidlo je nuti "nenaredit" to necim mladsim - a jestli chtej a treba to tim i vylepsej, at s tou 30 nemachrujou na flasce :-D

čolek, 16. 07. 2011 19:43 (1503)

Moje přání je jednoduché, žádné nesmyslné zákony o všem, protože se náhodou něco někomu nelíbí. Podle jednoduchých zákonů stačí to, že obsah lahve nesmí být odlišný od informací uvedených výrobcem. Anarchii by to samozřejmě žádnou nezpůsobilo, protože i když říkáte že "věk je důležitý", nejste schopni popsat jakým způsobem a ani říct, který věk je ten správný, to z toho dělá nepodstatný argument. Kdyby to člověk poznat uměl, zase by se vztekali jiní, kteří by tvrdili "ale tato 12letá chutná víc jak 15letá!". Navíc je to pořád dokola - ani dnes nemáte jistotu toho, co v lahvi vlastně je. A některé lahve dokonce nemají věk ani uvedený. Vadí to něčemu? Ne.

Uvádění věku na lahvi má jeden jediný důvod - je to marketingový tah palíren, ať už se vám to líbí nebo ne. Spousta zákazníků se totiž řídí whisky snobstvím typu "mám na to, abych si koupil 21letou whisky", někteří si zase myslí, že starší musí být lepší. Pokud by zákon neupravoval situaci tak, jako to dělá dnes (věk nejmladší složky), pravděpodobně by palírny začly zvyšovat uvedené roky u whisek, které obsahují i starší materiál, než onen nejmladší. To by vedlo k tomu, že by to tak začly uvádět všechny palírny (aby se dotáhly na konkurenci), čili by zůstal zachován poměr věků napříč nabídkou jednotlivých lahví, pro zákazníka by se tím prakticky nezměnilo nic, cena by stoupnout nemohla. Tvrdit, že obsahy 12leté v porovnání s 12letou s kapkou 15leté jsou stejné (protože nejsou) je mnohem větší nesmysl než u jedné uvést věk 12 let a u druhé věk 15 let (protože se reálně liší).

Króča, 16. 07. 2011 20:24 (1504)

2Colek:Netusim co te na tom uvadeni stari tak zere, ale zrejme to neni jen tak :-) už prvni veta o nesmyslnosti zakonu obecne je mimo..at se ti to libi nebo ne, at souhlasis nebo jsi proti, ac by to melo byt jinak a neni, tak zakony jsou potreba..v idealni lidske spolecnosti by kazdy jedinec dosahoval jiste minimalni moralni vyse, mel by zdaravou sebereflexi a pud sebeovladani a td..potom nepotrebujes zadne nesmyslne zakony..az takovou spolecnost najdes, dej mi echo..nechal jsem tam minule lahev whisky ktera je idealni pro vsechny konzumenty ;-)realita je ale jina..wake up..at chces nebo ne, atd. (viz. vyse :-) ) tak prodej whisky hodne zalezi i na stari uvedenem na lahvi a to prave kvuli lidem co o tom houby vedi..uprimne pochybuju o tom,ze ti je stari whisky putna, ale budiz..takto je aspon zcela jasne co mas (mel bys mit) v lahvi.. Nechapu co je na tom spatne, kdyz negativni vliv ma soucasny system predevsim na moznost zneuzivani a podvadeni nas konzumentu.. Moznosti jak se vyhnout uvedeni stari na etikete tady jsou a palirny nikdo ani nenuti uvadet vek..pouze je jasne jak to ma byt uvedeno..a neboj se ze kdyby to pslirnam ve skotsku vadilo, tak ze by de neozvaly..novela zakona z r. 2009 v oblasti vyroby a prodeje whisky ve Skotsku pritvrdila, ikdyz regule pro uvadeni stari zustali..novela je jiste take vysledkem lobby spolecnosti ktere palirny vlastni..o co jim asi slo? Ochranit svoje produkty a zajistit co nejvic jeji verohodnost a povest..zpusob uvadeni stari asi nikomu nelezi v zaludku..no ale mam pomale chapani, tak to berte s rezervou, treba ten problem jednou pochopim :-D

Nethar, 16. 07. 2011 20:48 (1505)

Je pravda, že to omýláme stále dokola :lol: Mimochodem, doporučuji článek od Iana Buxtona v poslední Malt Whisky Yearbook "Age and other matters", kde se právě tímto kontroverzním tématem zabývá, aniž by někomu z nás dával za pravdu. I když třeba graf slepých testů 10303 vzorků ukazuje, že starší dopadly lépe.

Přemýšlel jsem o tom dneska už dost a můžu říct, že chápu tvoje argumenty čolku a nepříjdou mi zcestné a zcela postavené na hlavu, mají smysl. To ale nic nemění na tom, že s nimi nesouhlasím a můj názor je jiný, to je ale v pořádku, na světě by jinak byla nuda. Navíc současný stav nám může vyhovovat, já mám na lahvi uvedený svůj nejmladší věk a ty ho jako nedůležitý ignoruješ (údajně). Je zde možnost, že jsem snob, pokud to tak ale je, jedná se o vlastnost, o kterou se z podstaty věci nedokážu oprostit :-), tudíž se na to nedokážu dívat jiným nezaujatým pohledem ;-)

Pokud by se neuváděl věk tak, jak nyní, se skřípěním zubů bych přijal neuvádění žádné (ta možnost tu pro palírny je). Jiné řešení (piště si co chcete, pište si nejstarší, apod.) by ztratilo jakoukoliv informační hodnotu a znamenalo by vlastně ono "neuvádění žádné". To je marketing, to by byly triky a podvody.

"i když říkáte že "věk je důležitý", nejste schopni popsat jakým způsobem a ani říct, který věk je ten správný, to z toho dělá nepodstatný argument."

Ano, nejsme schopni. A pokud se věk ani nedozvíme, už o jeho vlivu nedokážeme ani spekulovat. Chraň bůh, abych říkal, že starší whisky je prostě ta lepší. Ale zajímá mě to. Nechci slyšet tahle je lepší než tahle, chci slyšet tahle je o pět let starší. Stejně tak máme-li vedle sebe Glenlivet a Glenfiddich, nedokážeme říct, která z nich je ta správná. Žádná totiž není ta správná. Přesto chci vědět, která je odkud. Je nesmysl generalizovat, ale je zde vysoká šance, že když mi nechutnal 10y Glenlivet a 10y Glenfiddich ano, v o něco starším provedení to bude podobné. Stejně tak je zde velká šance, že když mi patnáctiletý Glencosi chutnal míň než ten, co byl v sudu o tři roky míň, bude 18y stejným směrem ještě horší. Vypil jsem toho už dost na to, abych si snad naivně myslel, že starší whisky je lepší. Ale vím, že je jiná a že mi na věku lahve záleží, chraň bůh aby z nějakých sběratelských či machrovacích pohnutek.

"A některé lahve dokonce nemají věk ani uvedený. Vadí to něčemu? Ne." - ano, souhlas, v zásadě nevadí. Nijak nás to nemate. Ale taky nám to vůbec nic neříká. Komu se pravidlo o věku nelíbí, ať tam nepíše nic. Však taky nikoho nenuťme, aby tam věk psal. Uznávám, že nějaký zběsilec možná míchá půl na půl 10letou a 20letou a pak mu přijde nefér psát tam 10y. Tak ať to tam nepíše, nemusí. Ale já můžu mít tuto informaci navíc jako vodítko, nemusím, ale když už ji mám, ať má řád a nějakou informační hodnotu.

"To by vedlo k tomu, že by to tak začly uvádět všechny palírny (aby se dotáhly na konkurenci), čili by zůstal zachován poměr věků napříč nabídkou jednotlivých lahví, pro zákazníka by se tím prakticky nezměnilo nic, cena by stoupnout nemohla."

Nemyslím si. Když začnou všude na tvarohu uvádět o pár procent větší obsah tuku, taky se pro zákazníka prakticky nic nezmění, cena nestoupne... ale já nedostávám správnou informaci a nemohu ani srovnávat tvarohy mezi sebou, protože nevím, o kolik si to kdo "vylepšuje/vyhoršuje" :-) Možná je to kravina, proč mě zajímá, jestli je whisky 10y nebo 12y a chci ji srovnávat se stejně starou namíchanou jinde, když je to nesrovnatelné? No opět opakuji, baví mě to, a když už tam rok píšu, tak ať má informační hodnotu.

"Tvrdit, že obsahy 12leté v porovnání s 12letou s kapkou 15leté jsou stejné (protože nejsou) je mnohem větší nesmysl než u jedné uvést věk 12 let a u druhé věk 15 let (protože se reálně liší)."

Asi základní neshoda - absolutně nesouhlasím. Oboje je podle mě ve své podstatě dvanáctiletá whisky. Říkat o druhé, že je patnáctiletá je lež a přehánění - to je ten marketingový tah, to je to, čemu má zákon zabránit a co by mi vadilo. Neuvádět nic (nebo třeba říct, že první je dvanáctiletá a druhá že je vylepšená verze bez udání věku, by bylo přijatelnější). V čem vidím jedině mezeru současného přístupu je skutečnost, že bych měl patnáctiletou whisky a do ní kápnul dvanáctiletou. Pak jsem nucen to nazývat 12y - což je stejná lež jako příklad předešlý - základ je v tom, že k něčemu takového v reálu nedochází, a když ano, nenazývají to 12y, ale neuvádějí věk raději vůbec, protože by to byl antimarketingový tah. Chápu-li dobře tvůj postoj - jedna ze základních myšlenek je, že nedokážeme posoudit, který věk je lepší a který horší a jaký má vliv, proto ho nebudeme uvádět vůbec. To si ale myslíš ty, empiricky se zdá, že čím starší (pokud se to nepřežene) tím vyzrálejší a zajímavější whisky. Pokud mlžení budeš podporovat, zabráníš jakékoliv možnosti to někdy rozlousknout a připravuješ mě o moje potěšení z možná bezcenné informace :-D

Nethar, 16. 07. 2011 20:59 (1506)

No ať bádáme jak bádáme, skončíme stejně na základní rozepři, ze které vše vychází, prosím zavrhněte, jestli se mýlím:

Já (a asi i Króča a další) si myslíme, že ve většině případů je starší whisky lepší, vyzrálejší, dražší, zajímavější. Proto má pro nás věk na lahvi aspoň nějaký význam a něco napovídá, i když se pak můžeme divit.

Čolek se domnívá, že věk je nedůležitá věc, že na stáří nezáleží a nelze tam vytvořit jakákoliv paralela ke kvalitě. Jinak stará whisky je čistě jenom "jiná".

To asi nerozlouskneme. Já svůj názor v současnosti mám, ale chce to jenom zkušenosti, ochutnávky, možná štěstí, je možné, že názor za život ještě párkrát změním. Pijme a pijme, třeba se odpovědi dopijeme ;-)

Króča, 16. 07. 2011 21:48 (1509)

Ano..pro mě je stáří uvedené na lahvi důležité.. a to HLAVNĚ z jednoho jediného důvodu.. ta číslice na etiketě má totiž jasný výnam a vím co znamená, tudíž má svoji informační hodnotu, jak psal Nethar a není to jen tak nějaký blábol, který je na nic.. pokud by v tom totiž nebyl řád, bylo by mi to ukradený a obešel bych se bez toho.. o tom žádná ;) naštěstí tenhle aspetk tady je a je srozumitelně a jasně definován jeho význam.. tudíž mám další kamínek do mozaiky podle které můžu vybírat, porovnávat a hodnotit a vůbec všechno to kolem :clap:

děkuju všem za whisky :violin:

Plně soulasím se stanovením jasných pravidel pro informace uvedené na etiketách.. ať potom každý sám posoudí, jeslti tam bude něco psát nebo ne.. důležité pro mě bylo a zůstává, zda mi konkrétní whisky chutná nebo ne..potom je mi jedno, jestli je 8y nebo 20y.. no vlastně není, protože za 20y dám víc peněz :roll: Ale aspoň tuším, proč byla tak drahá ;) o trochu radši jsem ale vždycky, když vím, kolik jí bylo :mrgreen: člověk pak netrpí nespavostí :whistle:

Shargard, 17. 07. 2011 00:14 (1511)

Zastávám podobné smýšlění jako Króča a ještě více blíž k Netharovi. Udaný věk pro mě slouží i jako porovnávací parametr a to v tu chvíli kdy můžu posoudit 2 různě staré whisky od jedné palírny a zhodnotit jakým směrem se whisky posunula vzhledem k udanému stáří. Nemůžu si pomoct, ale vynechání takto zásadních údajů by vedlo k určité nudnosti a nemožnosti srovnání. Stejně jako by se neuváděl obsah alkoholu, atd. Jsem ale rád, že seto tu prodiskutovalo a zjistilo se pár odlišných pohledů na věc a jak řekl Nethar - pijme, pijme a jednou se k tomu dopijeme. Lepší cesta neexistuje.

Króča, 17. 07. 2011 10:22 (1514)

Myslim ze predesla debata by si zaslouzila na vhodnem miste ustipnout a povesit pod vlastni vlakno - "Na etikete" apod. ;-) preci jen je to nazorova debata na vcelku "silne" tema a cekat-hledat ho pod Rumem by me jako navstevnika stranek nenapadlo..samotne vlakno ma dale potencial..treba vyznamovy slovnik udaju bezne.uvedenych na flasce.atd.. Stoupa potom taky jista prestige - ty boty mam rad - a predevsim opet informacni hodnota stranek..ale jen tak trapne a tajne premyslim..co admine? :-D

Nethar, 17. 07. 2011 11:17 (1515)

Taky jsem si říkal, že jsme se ochýlili od původního rumového tématu ;-) Oddělil jsem.

Shargard, 17. 07. 2011 12:00 (1516)

Mam takovej pocit, že oddělování bude probíhat častěji :lol:

Marvin, 01. 09. 2011 10:18 (2076)

Věk na láhvi může mít i negativní vliv - marketingový tlak může vést k zániku dobré single malt whisky - konkrétně Glenfiddich Special Reserve byla kdysi bez udání věku a jako blend různě starých mi přišla harmoničtější než její 12letá náhrada. Nápisy jako "Special Reserve" hýří dnes každá obyčejná míchaná, takže tady ta náhrada 12letým provedením byla vlastně i "zdůvodněním" vyšší ceny (to, že jde o single malt asi nestačilo).

Ovšem v poslední době lze v tomto směru zaregistrovat i opačný trend - protože udržování např. 16leté single malt na trhu je poměrně složitý logistický problém (zpravidla obsahuje i nějaký podíl starších a často i různé způsoby dozrávání a vše musím mít v množství odpovídající poměru - takže když stoupne poptávka, tak se může stát, že se nějaké složky nedostává - takový 16letý Lagavulin jednu chvíli byl docela nedostatkový, pravděpodobně z těchto důvodů). Proto palírny tvoří nová provedení bez uvedeného stáří (často s nějakým výrazným názvem v gaelštině), kde jsou uvedené problémy snáze řešitelné - z poslední doby např. Old Fettercairn Fion, Bunnahabhain Cruach Mhona, Caol Ila Moch. Jsou to při tom zajímavá provedení, zpravidla obsahující i nějaké pro značku neobvyklé složky či jejich poměr (dozrávání v čerstvém sudu, podíl rašeliny apod.). Navíc někdy bývají označeny jako limitované edice, což má povzbudit náš zájem ;) .

Hunter, 01. 09. 2011 10:36 (2077)

Vítej na fóru Marvine, vidím, že brněnské jádro je silné, to je asi zásluha tamních pravidelných ochutnávek. S těmi limitovanými sériemi jsi to vystihl, pozoruji to sám na sobě, jak mě takové edice magicky přitahují :D

Petr, 01. 09. 2011 13:34 (2085)

Aby ne, však má něco za sebou a "napito". Viz třeba: http://pn.modaso.cz/wordpress/?cat=7

Ghandimaster, 24. 09. 2015 14:01 (22676)

To je ale zajímavé zaprášené téma, které jsem našel právě díky tomu, že byl v názvu rum ;) Myslím, že se na tomto tématu ukázal všeobecný rozdíl postojů k demokracii a tržnímu hospodářství. V podstatě souhlasím s Netharem bez výhrad. Podobné názorové rozdíly k absolutní svobodě v demokracii můžeme pozorovat u témat jako je zákaz kouření či rozdílná kvalita potravin ve stejném obalu. Osobně si myslím, že zákony (myšleno ty správné a rozumné) jsou potřeba a vylepšují kvalitu většiny lidí na úkor menšiny (obchodníci, lihovary.....).

K těm rumům. Tohle už je druhá věc, kterou vám whiskařům taky trochu závidím. Smysluplné udání věku na láhvi chci a je pro mě důležité. Proč, už vyčerpávajícím způsobem taky napsal Nethar a jiní. Bohužel (pro vás bohudík) whisky se vyvíjí staletí ve vyspělém světě mnohem déle a rum zažívá obrodu až dnes. Možná se i my dočkáme nějakých rozumných pravidel. V současnosti k tomu tedy musím přistupovat, jak čolek káže. Jako zákazník se rozhoduji dle dostupných informací a ovlivňuji svůj výběr pouze tím, komu co uvěřím a kdo má lepší marketing. Ne proto, že bych to takto řešit chtěl, ale protože mi nic jiného nezbývá. Můj postoj je tomuto přístupu takový, že upředňostňuji značky, které si zakládají dle svého interního předpisu na férovém jednání a na etiketě najdu číslovku, která odpovídá obsahu. Z tohoto důvodu jsem si třeba ještě nekoupil Zacapu (to je takovej i-Phone mezi laickou veřejností) a mám k té značce jakýsi odpor. Právě proto, že nesouhlasím s jejich politikou. I můj oblíbeny výrobce Flor de Caňa už slovíčkaří, protože prý nebyl schopný pokrýt poptávku po svých rumech. Ve starší edici měl jasně napsáno 12 years old a na novém vydání už je záměrně jenom číslovka 12. Je to kvůli nenapadnutelnosti zákonem? Trochu pozměnili recepturu a asi to bude průměr zrání. Jak to ale pokrýt tím zákonem? Co když bude chtít výrobce napsat na etiketu 7, protože budu chtít udělat alkohol na téma "Sněhurka a 7 trpaslíků", ale rum bude jen 2 letý? Je to složité a výrobci přistupující k této otázce poctivě u mě získávají plusové body navíc.

Nethar, 24. 09. 2015 19:54 (22679)

- NAS neznamená (nutně) něco podřadného

- 10 yo neznamená horší než 12 yo

- 12 yo neznamená 10 yo po dvou letech, to může být jiná whisky zrající v jiných typech sudů, apod.

Takže jo, je to vlastně jenom název... ale lidičky, takovej speciální název... Furt když už whisce říkám 10 yo, tak chci, aby to něco jednoznačného znamenalo. Když se jmenuje Sherry Wood, čekám, že zrála v sudech po sherry. Když se jmenuje Jelení Voko, neznamená to nic, není to z jejich strany žádný závazek. Když bude označena C2354-II, tak stejně tak. Když se ale teda jmenuje 10 yo, tak už chci mít zaručeno, že to znamená něco smysluplnýho související s deseti lety, což je to, co popisuje současný zákon.

Jasně, konzumenti pak očekávají, že 10 yo releasnutá v roce 2010 bude chutnat stejně jako 10 yo v roce 2015. Však taky kdo by se nám divil, že? To je přece naprosto logický. Když mi chutná desetiletý Talisker, chci si ho furt kupovat a chci, aby chutnal furt stejně. V tom je to umění mastera blendera. Dělat to stejně nebo měnit to nenápadně, aby si toho nikdo nevšimnul, maximálně když porovnám něco co náhodou najdu po dvaceti letech, abych si trochu povzdychnul a zamumlal, že "dřív bylo líp". Když tuhle kozistenci nejsem jako výrobce z rozličných důvodů schopen zaručit, začnu mít jeden rok Talisker Storm, druhej rok Talisker Skye, apod. Konzument to má těžší, je to blbý, páč třeba navíc nejsou takový jako desítka, ale prostě co naděláte, tak to je. Nikdo netvrdí, že to je desítka. Lepší přestat dělat desítku a dělat každý rok něco jiného (což je samozřejmě moje noční můra), než měnit každý rok chuť desítky a říkat jí furt stejně.

Jinými slovy co osobně pokládám za extra bordel a proč jsem začal psát, je pojmenovávat whisky jako Vintage. Třeba jak to dělá Balblair. Balblair 2000. Balblair 2002. Co to má být? Jasně, chápu, poselství je takové, že desetiletá whisky a dvanáctiletá whisky můžou být někdy chutově skoro stejný, ale že ročník, kdy whisky zrála, jaký byl ječmen, počasí od té doby, sudy, že to je mnohem důležitější. Že whisky z roku 2000 je taková a whisky z roku 2002 je maková a že taky a maky jsou jako nebe a dudy. Že některý sudy z roku 2000 jsou skvělý po deseti letech, tak se nalahvují, kdežto jiný ještě mají čas, tak se to nehrotí, pět let se počká a nalahvují se až potom (navíc za víc). Ovšem ouha, zase jako Vintage 2000. A dneska jsem poslouchal, jak o tom vypráví nějaký moudrý pan z Glenrothes. Oni kdysi jako první začali s vintage a NAS nebo takovýmahle nějakýma věcma a jedou si v tom dál. Mají novou řadu, deset minut tam vysvětlovat, co se přejmenovalo na co, kdy sherry cask znamenalo finish a kdy to začne znamenat kompletní zrání, co bylo co na amerických trhu a na evropským trhu, že teď to bude všechno extremely easy a všechno je to outstanding, zamotal to tak, že jsem v tom měl větší bordel než na začátku, nicméně hlavně říkal, že mají teď deset nebo kolik vintage lahví. Glenrothes Vintage 1988. Glenrothes Vintage 2000, apod. Za tři roky bude třeba zase jiná Glenrothes Vintage 2000, ale o tři roky starší, jiný sudy, jiná chuť. Pak se podívám do eshopu a uvidím, že tam mají Glenrothes Vintage 2000 Edition 33 Sherry Cask pro Americký trh čtvrtletí 2 a hned mi to bude jasný. Nebo možná tam spíš budou mít napsaný jenom Glenrothes 2000 a bude mi to taky "jasný".

Jasně ono je to nejjistější. Tohle jsou lahve ze sudu 2136, destilace 2000, lahvování 2015, nic podobnýho už nikdy nebude. Je to limited, je to výborný, není nutno za rok dělat něco se stejný chuťovým profilem, exkluzivita... Na jednu stranu je to pro zákazníka věčné vzrušující hledání a objevování. Na druhou stranu...

Už zase remcám? Pardon. Jdu si něco nalít. Vždyť svět je krásný, whisky je fajn :alco08:

J.K.Ch, 24. 09. 2015 23:27 (22683)

Hezky si se rozepsal. Za mě ano souhlasím, ale i ne. Mám rád Lagavulin 16, předražená 12 a potom DE a něco málo mimo dosah smrtelníků. Člověk v tom má pořádek a mimo to je to špičková whisky. Je to standard ke kterému se dá vracet. Ale někomu sedí Balblair nebo Glenrothes style stále něco nového. Nepochopí, že opakování je matka moudrosti. Nakonec dokud si můžeme vybírat, tak tak je hezké, že můžeme. Zase by mě mrzelo, kdybych ochutnal vše. Co potom?

Nethar, 25. 09. 2015 08:03 (22690)

Jasný, však to by byl ideální stav, od každého něco. Palírny by měly jednak svoji základní ustálenou core range, ať už tak bohatou jako třeba BenRiach nebo skromnou jako Cardhu - to by byl ten náš maják v rozbouřeném moři, ta jistota, ke které se můžeme upnout. A nemusí to být 10, 15, 18, 21... klidně ať tam je nějaký ten NAS, třeba jak to má Macallan. A pak by tam házely speciální omezené edice - single casky, vintage release, apod. Nejsem si ale jist, že tam to spěje. RIP Laphroaig 18.

Ghandimaster, 25. 09. 2015 08:15 (22692)

Jo, z Nethara zní zoufalost, ale taky rozumím. Ochutnal všechny? To jakože fakt? Rumů je podle některých 3-5 tis druhů. U whisky tipuji tak 2x i 3x více. To opravdu stihneš? Já svým tempem 30-40 za rok nemám šanci. A tebe nestresuje, že ochutnáš něco skvělého a třeba už si to nikdy nebudeš moci koupit znovu páč přijde každý rok nový výmysl? A co s tou skvělou vyjímečnou lahví uděláš? Budeš si ji šetřit nebo zakonzervuješ a nebo normálně vychlemtáš s tím, že to bylo naposledy v životě? Mě to teda stresuje dost :) Psal si, že chceš mít v budoucnu bar. Ten chaos systém s tím přece hrozně hapruje. Já bych chtěl mít i posbírané celé řady oblíbených výrobců a takhle to není možné. Takové El Dorado mě úplně vybízí ke shromáždění celé řady čísílek ale Plantation? To nepojmu. Navíc další problém je v recenzování. K čemu to bude když každý rok vyjde něco jiného? Ta stabilita nabízených produktů představuje i nějakou záruku. Jednou nám zkusí podstrčit nějakej blaf a budou čekat jestli si toho lidi všimnou. Masa, která asi tvoří většinu zákazníků si to ho asi nevšimne. Ty se v blind testech cítíš silný v kramflecích, že bys poznal lehké zhoršení kvality? Na jakoukoliv negaci řekne výrobce, že to je prostě unikum toho jednoho ročníku a i když to chutná jako kus hovna, tak si toho máme vážit neboť se to nebude nikdy opakovat. Tohle zkrátka není správné :snooty:

evening, 25. 09. 2015 08:47 (22695)

:handgestures-thumbupleft:

Lajk.

Hunter, 25. 09. 2015 08:48 (22696)

[quote="Ghandimaster"]Rumů je podle některých 3-5 tis druhů. U whisky tipuji tak 2x i 3x více. [/quote]

Tvůj tip je hodně vedle, na whiskybase je momentálně 66479 druhů whisk(e)y.

Nethar, 25. 09. 2015 09:04 (22697)

Když budeš pít od narození dvě flašky denně a dožiješ se s tímto zdravým životním stylem devadesáti let, tak se to dá stihnout ;-) Ale asi to poleze do peněz :lol:

salam15, 25. 09. 2015 11:17 (22703)

Koukám, že se diskuse opět po cca 4 letech rozhořela a že jsem ji tehdá zaspal, tak přispěju teď i když se zpožděním. Osobně jsem rád, že je uvádění věku na etiketách skotských whisky regulováno zákonem a že ta regulace vypadá právě takto.

Věk je totiž faktický údaj a pokud má mít nějakou vypovídací hodnotu (což se u faktických údajů obvykle vyžaduje), tak je třeba regulace (a to zákonná, protože jiná prostě nefunguje). Ta tu totiž funguje jako způsob zajištění jednotného přístupu ke značení, o který nám všem jde (když nebude, každý si tam píše, co chce, a bude to nepřehledné, i když nakrásně na svém webu nebo kde zveřejní, jak on zrovna to dělá - navíc ho k tomu ani nic nenutí, takže může klidně napsat o 3leté whisky, že je 12letá, jelikož jejich masterblenderovi se před 12 lety přesně o téhle směsi zdálo).

Koneckonců o tuhle regulaci se postarala primárně SWA stejně jako o zakotvení definice whisky (i když tam tomu teda předcházela různá precedenční rozhodnutí), jejím cílem je chránit jednak spotřebitele (to ale spíš okrajově resp. v druhém sledu), jednak zájmy whiskyprůmyslu - znemožnit nekalé praktiky pokoutním výrobcům (co jiného totiž je prodávat mladší whisky s malým podílem 12leté s označením 12letá za cenu whisky, která obsahuje všechnu whisky alespoň 12letou).

Ostatně výsledky absence jednotného přístupu jsou dobře zdokladovatelné na USA (resp. na všech zemích kam šlápla noha anglosasa před vznikem EU) přístupu k chráněnému označení původu (taky standardizace) např. u sýrů. Zatímco když v EU koupíte, co já vím roquefort, tak víte, že pochází z jedné vesnice ve Francii, je z ovčího mléka, má modrou plíseň a byl vytvořen nějakým standardním procesem (např. definovaná doba minimálního zrání), tak v USA koupíte legálně pod označením roquefort sýra, který je roquefortu tak nějak podobný (oni to mají zakotveno jako druhové označení), tzn. jen že musí být s modrou plísní, ale mléko může být klidně kravské (tzn. že to v lepším případě bude chutnat jako niva, což je teda oproti roquefortu kurva velký rozdíl). Stejně tak je s to parmezánem, olomouckými tvarůžky, pivem.

Ostatně označení Pilsner taky v důsledku absence ochrany jednotného přístupu v Evropě zdegeneroval na obecné označení spodně kvašeného ležáku, ale naprostá většina jich je s Pilsner Urquell k nesrovnání.

Proč je správné označení věku nejmladší whiskou v lahvi? Protože jedině tak je zajištěno, že takové označení nejvíc odpovídá realitě. Průměr negunfuje (ledaže by se bral jako vážený průměr podle objemu jednotlivých ročníků, které se do toho lijou), použití nejstaršího destilátu zase významně motivuje (s ohledem na cenu starého alkoholu) výrobce k nekalým praktikám popsaným výše.

Nakonec k tématu dodám, že jsem rád, že tu vedle lahví s udáním stáří jsou i NAS lahve, které tu nabídku rozšiřují a zpestřují. Kolikrát jsou i lepší než ty s udáním věku, protože to prostě masterblender vychytal.

No a pak si neodpustím pár poznámek směrem k čolkovi. :-D Jednak opíral do právníků a tedy i do mne, že jen řekneme, jak je to podle nějakého (nesmyslného) zákona a dál se věcí nezabýváme. Je smutné, že ve svém životě narazil jen na právníky, kteří zkoumají jen existující regulaci a nezajímají se o její účel a smysl. Ale má kliku (samožerský smajlík), že tady na fóru narazil na jednoho, co se alespoň snaží vysvětlit, proč ta regulace dává smysl a proč je potřebná.

Dál čolek vyslovil touhu po jednoduchých zákonech. Tu já s ním sdílím, i když by mne to připravilo o část práce, ale měl by si být vědom, že to prostě nejde (je však třeba samozřejmě rozsah regulace udržet v přiměřených mezích). Jednoduché zákony stačily lidem tak v době Mojžíšova desatera a ani tehdy vlastně ne, jelikož podstatná část Starého zákona je rozvedení toho desatera v celý systém poměrně detailních norem (třeba Leviticus je v tomhle ohledu moc zajímavé čtení).

Čolek dál horuje za samoregulaci volným trhem. Před tím bych ho ale rád varoval, protože ta se v historii ukázala mnohokrát jako nefunkční a ve vztahu ke společnosti výrazně škodlivá. Jednak volný trh vede neodvratně ke koncentraci kapitálu a v konečném důsledku k monopolizaci (a že je monopol škodlivý o tom snad netřeba diskutovat ani se zastánci volného trhu). Koncentraci v podmínkách volného trhu lze krásně ukázat na příkladu Diagea, které vzniklo v hlubinách 19. století, kdy byl trh o poznání volnější než teď a které teď není větší jen proto, že tu máme antimonopolní regulaci. Ale těch důvodů je samozřejmě víc - i ten Mojžíš nebyl zjevně úplně spokojen s extrémní volnotržní regulací (tj. zákon silnějšího), když přijal regulaci Nezabiješ! Volný trh mají teď v rozličných subsaharských státech a přiznejme si, že to nejsou zrovna země, které by se vyznačovaly blahobytem a absencí problémů. Volnotržní reformy taky zmasakrovaly ekonomiky států Střední Ameriky atd. Ostatně kdby volnotržní regulace fungovala, tak by všechny firmy, co pořádají předváděcí akce, již dávno zanikly, protože se o nich obecně ví, že prodávají předražené šmejdy a používají k tomu vydírací praktiky.

No a poslední poznámka jde směrem k zakázanému zakřivení banánů - je neuvěřitelný, jak tenhle mýtus přetrvává. EU nikdy nezakázala prodej nevhodně zakřivených banánů, pouze je roztřídila (mj. i podle téhle charakteristiky) do kvalitativních tříd. Takže křivé banány se tu prodávat můžou, ale s označením, že se jedná o nižší kvalitu - nevím, co je na tom nelogického a škodlivého. Podobné je to s pomazánkovým máslem - to prostě není žádné máslo a tak se teď prodává stále, jen na tom nesmí být napsáno, že je to máslo, to je z pohledu ochrany spotřebitele jednoznačné plus (bráno samozřejmě z pohledu evropského jednotného trhu).

Inu tak.

Hunter, 25. 09. 2015 12:07 (22705)

[quote="salam15"]Ostatně označení Pilsner taky v důsledku absence ochrany jednotného přístupu v Evropě zdegeneroval na obecné označení spodně kvašeného ležáku, ale naprostá většina jich je s Pilsner Urquell k nesrovnání.[/quote]

Pilsner je jen obecné označení jednoho z mnoha pivních stylů, takže je fajn, že je po Plzni tento styl pojmenovaný a určitě to městu a potažmo i naší republice dělá dobré jméno. Nesmíme ale zapomínat, že toto pivo poprvé uvařil sládek z Bavorska, kterého si plzeňští najali, Josef Groll z Vilshofenu. Z tohoto pohledu mi tak ani trochu nevadí, když vidím na mnoha láhvích v Německu nápisy Pilsener nebo Pilsner. A co se týká salamem zmíněné nesrovnatelnosti Pilsnerů odjinud a z Plzneňského Prazdroje, tak to je přinejmenším sporné tvrzení, moje zkušenosti s německými Pilsnery jsou výborné a po pravdě, náš Pilsner Urquell si dám jen výjímečně, když někde v hospodě jiné pivo není. Ale může to být tím, že mi prostě Pilsnery německého stylu se svým silným nachmelením vyhovují víc. :alco07:

sandrider, 25. 09. 2015 13:21 (22710)

[quote="Nethar"]

Jasně, konzumenti pak očekávají, že 10 yo releasnutá v roce 2010 bude chutnat stejně jako 10 yo v roce 2015. Však taky kdo by se nám divil, že? To je přece naprosto logický. Když mi chutná desetiletý Talisker, chci si ho furt kupovat a chci, aby chutnal furt stejně. V tom je to umění mastera blendera. Dělat to stejně nebo měnit to nenápadně, aby si toho nikdo nevšimnul, maximálně když porovnám něco co náhodou najdu po dvaceti letech, abych si trochu povzdychnul a zamumlal, že "dřív bylo líp". Když tuhle kozistenci nejsem jako výrobce z rozličných důvodů schopen zaručit, začnu mít jeden rok Talisker Storm, druhej rok Talisker Skye, apod. Konzument to má těžší, je to blbý, páč třeba navíc nejsou takový jako desítka, ale prostě co naděláte, tak to je. Nikdo netvrdí, že to je desítka. Lepší přestat dělat desítku a dělat každý rok něco jiného (což je samozřejmě moje noční můra), než měnit každý rok chuť desítky a říkat jí furt stejně.

[/quote]

Tady je zajímavý článek o budoucnosti desítky [url]http://wordsofwhisky.com/rumour-mill-talisker-10-replaced-by-the-skye/[/url]

salam15, 25. 09. 2015 13:52 (22711)

[quote="Hunter"]

Pilsner je jen obecné označení jednoho z mnoha pivních stylů, takže je fajn, že je po Plzni tento styl pojmenovaný a určitě to městu a potažmo i naší republice dělá dobré jméno. Nesmíme ale zapomínat, že toto pivo poprvé uvařil sládek z Bavorska, kterého si plzeňští najali, Josef Groll z Vilshofenu. Z tohoto pohledu mi tak ani trochu nevadí, když vidím na mnoha láhvích v Německu nápisy Pilsener nebo Pilsner. [/quote]

No to je ale právě ono, namísto toho, aby se tak jmenoval jen Prazdroj (když už konec konců byl první), tak to v důsledku nedostatku ochrany zdegenerovalo na obecný název. Třeba u Olomouckých tvarůžků se to nestalo a ty jistě naší republice a Olomouci dělají lepší službu než dejme tomu Heineken a Amstel dělá ČR a Plzni.

[quote="Hunter"]

A co se týká salamem zmíněné nesrovnatelnosti Pilsnerů odjinud a z Plzeňského Prazdroje, tak to je přinejmenším sporné tvrzení, moje zkušenosti s německými Pilsnery jsou výborné a po pravdě, náš Pilsner Urquell si dám jen výjímečně, když někde v hospodě jiné pivo není. Ale může to být tím, že mi prostě Pilsnery německého stylu se svým silným nachmelením vyhovují víc. [/quote]

Já si myslím, že to není nějak dramaticky sporné tvrzení, jelikož jsem psal, že naprostá většina jich je k nesrovnání. Je pravda, že jsem měl na mysli celosvětové měřítko (i když to tak možná z textu samého nevyzní), kde se jich dělají mraky (značek i objemů). Nepopírám, že některé jsou srovnatelné. To že jsou možná některé německé lepší (i když to je dost subjektivní), přeci neznamená, že německé ležáky představují naprostou většinou světové produkce pilsneru.

Stejně všichni na Plzeň i plzeňský ležák "povinně" nadávají jen proto, že tu byla (spolu s dalšími pivovary) moc dlouho dominantní a tak jim teď přijde fádní v chuti, když teď získali možnost objevovat i jiné pivní styly a ještě jim k tomu každý minipivovar naservíruje nějaký super příběh, jak to tam kluci všechno tradičně a ručně a lokálně a co já vím co všechno ještě dělají. Což je mimochodem stejná hovadina jako povídačky Dr. Lumsdena o pozitivním vlivu vesmíru na zrání Ardbegu. Tremendously outstanding.

Ghandimaster, 25. 09. 2015 14:41 (22712)

[quote="Hunter"][quote="Ghandimaster"]Rumů je podle některých 3-5 tis druhů. U whisky tipuji tak 2x i 3x více. [/quote]

Tvůj tip je hodně vedle, na whiskybase je momentálně 66479 druhů whisk(e)y.[/quote]

No vidíš to. Tím spíš je chaotické značení na hovno. A omlouvám se čolkovi za rožnění v ohni, který jsem rozdmýchal i když si to vlastně zaslouží ;)

salam15, 25. 09. 2015 15:21 (22714)

Ještě mne tak napadá, že když jsem se onehdá snažil rozluštit zákon o povinném značení lihu, tak jsem si taky moc přál, aby byly zákony jednodušší :D

Vasek, 26. 09. 2015 08:23 (22727)

[quote="Nethar"]Jasný, však to by byl ideální stav, od každého něco. Palírny by měly jednak svoji základní ustálenou core range, ať už tak bohatou jako třeba BenRiach nebo skromnou jako Cardhu - to by byl ten náš maják v rozbouřeném moři, ta jistota, ke které se můžeme upnout. A nemusí to být 10, 15, 18, 21... klidně ať tam je nějaký ten NAS, třeba jak to má Macallan. A pak by tam házely speciální omezené edice - single casky, vintage release, apod. Nejsem si ale jist, že tam to spěje. RIP Laphroaig 18.[/quote]

To by bylo krásné. :clap:

pandora, 03. 02. 2016 21:26 (25885)

zdá se mi že trend ve whisky a nebo i móda bude (je to tedy jen můj názor)neudávat stáří whisky,co si o tom myslíte?mě to přijde trošku podezřelé ale když to bude dobré tak co...

Nethar, 04. 02. 2016 05:19 (25891)

Jednoznačně je to "trend". Tenčí se zásoby a udání věku se mění na NAS. Ti, co v reklamách nedávno tvrdili, ze Age Matters, se nyní ošívají a říkají, ze Age matters, ale ne tak, ze starší je lepší ;-) To, ačkoliv může být pravda, umožňuje zachovat cenu, i když produkt je mladsi, často ji dokonce zvýšit.

Hunter, 04. 02. 2016 06:05 (25892)

Na druhou stranu je výběr whisky tak široký a bohatý, že není problém si kupovat jen ta plnění, která věk uvedený na lahvi mají, když tento trend někomu vadí.

Nethar, 04. 02. 2016 07:47 (25893)

Dokud to jde, no. Já očekávám, že za nějaký čas budou mít udání věku jenom ty starší whisky (18, 25, apod.) a bude to velmi exluzivní zboží, tedy drahé jako prase. V "našem" výběrovém segmentu to bude spíš NAS. Však mi teď přijde, že snad každý týden, co poslouchám nové whiskycast, se oznamuje další a další whisky nebo bourbon, které od age statementu přechází k NAS.

Ale dobře, co nadělám. Prostě zásoby dochází. Vadit mi může jednak to zdražování, ale tak taky chápu, že dokud lidi dráž kupujou levněji vyrobený produkt, tak proč by nám to prodávali levnějc, to je byznys. Druhá věc co mi vadí je nestálost nabídky, ke které to taky zatím směřuje, že každý rok (trochu přeháním) je v nabídce palírny jiná neznámá nová řada. To výběr komplikuje a prodražuje. Ale třeba se to taky časem ustálí, jen se bojím kde.

joy, 04. 02. 2016 08:25 (25895)

A nebo si clovek nakreckuje nejaky zasoby, bo nektere NAS neni pouze ukrok stranou, ale rovnou skok pozadu a jeste s padem na hlavu. A tim myslim nejen cenu, ale i chut.

Radek, 04. 02. 2016 08:26 (25896)

Myslíš jako objednat vagón Taliskeru?

joy, 04. 02. 2016 09:04 (25898)

Pokud nechces pit NAS s vyssi cenou, tak asi jo. [emoji48]

pandora, 04. 02. 2016 21:38 (25913)

myslím si taky že skončí značení stáří whisky a zustanou jen rarity např.40let atd,jinak bez udání stáří se bude moct prodávat jak stará tak mladá stejně draho,a navíc si myslím že budoucnost bude je v míchání whisky a právě u těch lahví co nemají rok výroby se tak už děje ale firma to nepřizná:-)

zombice, 04. 02. 2016 22:14 (25914)

Tak ono se kromě Single cask míchá vždy ;-) I láhve s udáním věku běžně obsahují whisky s různým stářím. Naposled o tom psal např. Petr s ohledem na stažení Revivalu z core range GlenDronachu.

Marvin, 05. 02. 2016 10:30 (25919)

Neviděl bych to se zánikem značení stáří tak černě, NAS bude přibývat, ale některé palírny mají celkem konzervativní přístup (i vlastníky), např. i Bacardi svou novou/inovovanou řadu plnění nazvanou poněkud přehnaně Last Great Malts složila výhradně z whisek s uvedením stáří a to jde hned o 4 palírny: Aberfeldy, Aultmore, Craigellachie, The Deveron, Royal Brackla. Takže ti jdou celkem vědomě proti trendu.

A např. Benriach má ve své základní řadě jen jednu NAS Heart of Speyside a podobně jsou na tom mnohé další (plus některé palírny mají prakticky jen jedno oficiální stáčení, protože jako single malt prodávají pár procent produkce, takže u něj ani moc nemusí nějaké změny řešit).

Rog, 05. 02. 2016 11:54 (25920)

Takisto The Classic Malts of Scotland od Diageo sú všetky s uvedením veku. Takže predpokladám, že aspoň základná rada tohoto výberu bude nejak zachovaná a Lagavulin a Talisker by mali byť zachované... Dúfam.

joy, 05. 02. 2016 12:40 (25922)

[quote="Rog"]Takisto The Classic Malts of Scotland od Diageo sú všetky s uvedením veku. Takže predpokladám, že aspoň základná rada tohoto výberu bude nejak zachovaná a Lagavulin a Talisker by mali byť zachované... Dúfam.[/quote]

Tak zrovna Talisker oznamil konec 10. Bude k dostani pouze v palirne, psal to Nethat pred par prispevkama.

Rog, 05. 02. 2016 15:16 (25926)

Jasne, píšem nejak zachovaná... bohužial len v destilerke.

joy, 05. 02. 2016 17:44 (25928)

A tam je ti to co? Hovno platny, pokud ovsem nepocitas, ze si tam pro ni zajedes, kdyz dostanes chut.

Rog, 05. 02. 2016 21:25 (25930)

To je fakt. Na druhú stranu, keby nebol vo výbere Diagea, možno by sme už na 10 yo iba spomínali. :think:

Petr, 06. 02. 2016 08:46 (25933)

To mi přišla, po ránu, taková "whisky e-pošta". A pak, že není u NAS z čeho vybírat ? Třeba takový "Jenda chodec", tam konce nedohlédnete:

https://www.whiskyshop.com/blended-scotch-whisky/brands/johnnie-walker?limit=24

a to je jeden ještě cudně ukrytý, o jeho dalších permutacích na trhu nemluvě. Jen si umět vybrat a objednat:

https://www.whiskyshop.com/the-john-walker

:lol: :twisted:

P.S. Možná to chtělo jiné vlákno, co?

:liar: