FOL_65, 14. 11. 2016 19:05 (31356)
Našiel som veľmi dobrú argumentáciu na podporu NAS whisiek, preto si ju dovolím precitovať ku blahu všeobecnej diskusie. Zhrniem ju do troch bodov:
1. NAS je zdrojom inovácií vo whisky priemysle - keď je whisky bez udania veku, spoločnosti musia vynachádzať iné spôsoby, aby pritiahli pozornosť a dodali svojej whisky nejakú hodnotu. Vtedy prichádzajú na rad rôzne finishe: rum, koňak, pivo, exotické vína a pod. Nikdy predtým nebolo na výber toľko rôznych variácií a musíme uznať, že je to SUPER!
2. NAS je motorom kreativity - čo sa týka dizajnu, nových marketingových kampaní či spolupráce so známymi umelcami/šéfkuchármi - tu hranice neexistujú. Bez udania veku na fľaši majú výrobcovia voľnejšie ruky čo do finálneho výrobku, ktorý v konečnej fáze môže byť fantastickým nektárom. Cask management je dôležitejší ako kedykoľvek predtým a neustále pretrvávajú výskumy ohľadne dreva, v ktorom whisky dozrieva a procesu dozrievania.
3.NAS je výsledkom pátrania po chuti - NAS whisky súčasnosti je väčšinou perfektne vyvážený a vyhľadávaný mok, ktorého dizajn by si zaslúžili aj parfémy. To isté môžeme povedať aj o blendoch. Často sa na dozrievanie vyberajú sudy, ktoré whisky dodajú špecifický aromatický profil. Vytvorenie takejto whisky je veľmi náročné a často podceňované samotnými whisky-nadšencami. Tu už nejde o vek, ale o chuť. Práve preto sa mieša 3-ročná whisky s už dozretou 18-ročnou, aby jej dodala akúsi životnosť.
A BONUS: NAS priťahuje nových užívateľov whisky - kto by nechcel na tomto fóre privítať nových prívržencov whisky tak, ako sme to robili aj dnes? Je úplne pochopiteľné, že Glenfiddich IPA pritiahne nováčika skôr ako neviemkoľko rokov starý Glen ktoviečo :) :)
nidan, 14. 11. 2016 19:29 (31357)
Dal jsem šanci a radši bych už další nedával ale hrnou to na nás ze všech stran :doh:
sandrider, 14. 11. 2016 22:20 (31359)
Pro pět ran do čepice, to je zase blbost :roll:
Ad 1.
[quote]keď je whisky bez udania veku, spoločnosti musia vynachádzať iné spôsoby, aby pritiahli pozornosť a dodali svojej whisky nejakú hodnotu[/quote]
Neprezentují to palírny náhodou tak, že je poptávka vyšší něž jejich možnosti produkovat "aged" whisky? Myslím, že adekvátní pozornost přitáhne dobrá 15 - 18 yo whisky. S tou hodnotou máš asi pravdu, čím obskurnější finish, tím větší humbuk a dražší whisky.
Ad 2.
[quote]Bez udania veku na fľaši majú výrobcovia voľnejšie ruky čo do finálneho výrobku, ktorý v konečnej fáze môže byť fantastickým nektárom[/quote]
A to proč jako???? Co jim brání dát na lahev číslo? Benromach např., ale i někteří jiní s tím problém nemají.
Ad 3.
[quote]NAS whisky súčasnosti je väčšinou perfektne vyvážený a vyhľadávaný mok, ktorého dizajn by si zaslúžili aj parfémy.[/quote]
Nejsem si úplně jistý smyslem druhé poloviny věty, ale určitý vztah mezi parfémy by tu byl (viz nový Mortlach nebo Longmorn).
[quote]Vytvorenie takejto whisky je veľmi náročné[/quote]
Ať mi někdo řekne, co je na tom těžkého...
Ad bonus.
[quote]NAS priťahuje nových užívateľov whisky[/quote]
To je nepochybně pravda. Já jen doufám, že ta bublina jednou praskne a pak se ukáže co je dobrá whisky a co jen marketing.
Radši jdu dodělat whisky roku, což jsem měl v plánu než jsem si přečetl příspěvek a nedalo mi to abych nereagoval. Jinak obecně proti NAS nic nemám, třeba Laphroaig QC, Glendronach CS nebo Abunadh mi chutnají.
Ultimo, 15. 11. 2016 16:59 (31368)
Taktéž moc nesouhlasím s tím, že mohou whisky příblížit novým pijanům. Třebe se šeredně mýlím, ale prostě jmenovitě Glenlivet Founder's Reserve nebo Talisker Skye absolutně nemohou zaujmou tak, jako Glenlivet 12 yo nebo Talisker 10 yo, a cena jestli se nepletu je téměř stejná.
joy, 15. 11. 2016 17:08 (31369)
Odesláno z mého GT-I8190 pomocí Tapatalk
Petr.D, 15. 11. 2016 19:25 (31371)
Na vině není NAS, ale vzrůstající marketing, tak třeba Edradour vydával jednou ročně nakouřenku Ballechin, do roku 2015,
v tomto roce hups na pět kousků a letos už je to osm lahví :think: (NAS pouze jedna)
Petr, 15. 11. 2016 22:23 (31381)
Docela "výživné" téma, pěkně košaté, dá se debatovat o spoustě aspektů z přemnoha úhlů pohledu. Když budu chtít a dám si práci, tak najdu spoustu dobrých příkladů toho, s čím tady FOL přišel, NAS značek - rychlá střelba od pasu: Finlaggan -
Řekl bych, že tady stoprocentně platí: "Ďábel se skrývá v detailu!" A jsem u toho, čím FOL začal - jsou whisky/firmy, kde jím psané platí a jsou whisky/firmy, kde to jsou, pro mne, "kecy prdy". :ugeek:
Já tuto záležitost jednoznačně pojímám individuálně, firmu po firmě, láhev od láhve. A jelikož na prachy tiskárnu nemám, podstatná je pro mne potom, v případě že whisky mi chutná, otázka "value for money", což, koneckonců, platí pro whisky jak s udáním stáří, tak bez této informace, tedy NAS.
Jinak je to jedno z dobrých (výbušných) témat při posezení s partou nad panáky whisk(e)y. :mrgreen: Já tenhle příspěvek klovu jako vlk samotář - společnost mi dělají Bruichladdich Islay Barley 2004 (Laddie Festival 2010):
:hand:
P.S. A co takhle "stáří", uvedené v letech, třeba u koňaků, případně jiných destilátů? :think:
salam15, 15. 11. 2016 23:50 (31385)
Jako šplhoun samozřejmě souhlasím s Petrem :-)
Z mého pohledu je rozhodující:
- kvalita produktu a jeho cena, resp. poměr cena/výkon, a pak samozřejmě
- stálost nabídky, tj. abych měl určitou jistotu, že lahev, kterou si oblíbím, seženu, aniž bych kvůli tomu musel projíždět aukce.
Je mi pak celkem jedno, kolik let kvůli tomu ta nejmladší whisky ve směsi musela ležet ve skladu, nebo jestli se výrobce obtěžuje s psaním věku whisky na láhev (ať už přímo nebo prostřednictvím uvedení letopočtu destilace a stáčení).
Některé NAS lahve jsou skvělé a s rozumnou až příznivou cenou, některé jsou na hovno a kolikrát předražené. Stejně tak tomu může být s láhvemi, které mají stáří uvedeno. Zejména u starších whisky poměr cena/výkon žalostně pokulhává - příkladem za všechny budiž HP 18 yo, která je sice fajn, ale stojí 3x víc než základní 12 yo a je tak o deset procent lepší. Některé whisky mají jako jedinou devizu věk, protože v nich je dřevo tak výrazné, jako kdybyste cucali piliny (vzpomínám si třeba na Glen Deveron 15 yo).
Nadávání na častější výskyt NAS oproti AS je tak dle mého mimo - prostě tohle je teď trend, který vzali ve whisky průmyslu za svůj, tak se s tím naučte žít :-) Zároveň si nemyslím, že by NAS byla nějaká super příležitost pro palírny inovovat (resp. motorem kreativity). V inovacích jim uvedení věku nebrání - koneckonců Benriach chrlí spoustu speciálních experimentálních a omezených edicí, na kterých věk uvádí. S tím mne třeba Benriach se*e, protože, když mi to chutná a on toho vyrobí jen 956 lahví, tak už to podruhé/třetí/čtvrté atd. neseženu.
Koneckonců udání věku není žádná záruka ani stálosti chuti - mrkněte na mé srovnání JW Red Label ze 60. let se současnou lahví - to není stejná chuť ani omylem a velice podobné to bude i s Taliskerem 10 yo (nějakou zkušenost s tím sdílela tuším Pet) a dalšími etalony AS kategorie. Chuťová paměť má omezené trvání - z dlouhodobého pohledu je tedy důležitá afinita ke značce a ne k chuti.
Co mně ale na rozvoji NAS lahví fakt se*e, je to přesvědčení palíren, že co konzument, to debil, a že k prodeji stačí nějaký tajemný gaelský název a k tomu přihodit příběh z historie palírny nebo okolí (ale i to je trend, tak bychom se s ním měli naučit žít). A taky fakt, že spousta těchto NAS lahví, když už jsou dobré, se objeví na sezónu a pak zmizí v propadlišti dějin.
Za mně je to asi takhle, ať palírny dělají dobrou whisky za akceptovatelnou cenu a ať si tomu říkají, jak chtějí. Pokud se dají cestou poklesu kvality a nárůstu ceny, tak skončí jako většina palíren v Campbeltownu a dobře jim tak. Sice to bude nějakou dobu trvat a tady na fóru se o tom bude nějakou dobu diskutovat, ale to je tak všechno, co se s tím dá dělat.
Walter, 16. 11. 2016 00:29 (31386)
Zrovna jsem narazil na článek k tématu, pokud už nebyl zmíněný (viz výňatek níže; Vojtěchu Pospíšilovi odpovídá Brendan McCarron z Glenmorangie):
[quote][...] Víc a víc palíren teď přichází se single malt whisky bez udání stáří. Co na to říkáte v Glenmorangie?
Vždycky jsme to dělali, hlavně v případech, kdy jsme v rámci experimentování usilovali o nějakou specifickou chuť. Pak musíte použít různě staré základy, takže to musíte uvést jako whisky bez konkrétního stáří.
Spíš mám na mysli případy, kdy některé firmy nestíhají uspokojovat poptávku trhu a takto se to snaží dohnat.
No, nemůžu mluvit za ostatní, ale tohle není naše cesta. Myslím si, že tu je prostor pro whisky bez udání věku, ale musí mít nějakou zajímavou chuť. [...][/quote]
Viz Pospíšil, Vojtěch: "Brendan McCarron: Mám práci snů", Novinky.cz, 7. 11. 2016:
Nethar, 16. 11. 2016 08:55 (31388)
Hunter, 16. 11. 2016 09:20 (31393)
[quote="salam15"]
Pokud se dají cestou poklesu kvality a nárůstu ceny, tak skončí jako většina palíren v Campbeltownu a dobře jim tak.[/quote]
Obávám se, že při dnešním boomu, kdy nám aukční síně specializované na whisky rostou jako houby po dešti, společně s tím vznikají investiční fondy, kdy do whisky může každý investovat bez znalostí trhu, a prodeje whisky ve světě rostou, je rozvoj NAS a celkově vzrůst cen prostě neodvratný. A to i přesto, že vznikají nové a nové palírny. Bohužel, oni vědí, že se to prodá i tak a dá se říci, že beztrestně, zánik těmto palírnám, myslím, rozhodně nehrozí. O whisky se zajímám více od roku 2009, a nyní, po sedmi letech, si připadám, jako bych tehdy zachytil úplně jinou éru. Jako by neuplynulo pouhých sedm let, ale nejmíň 30. Však srovnejte nedávno zmíněný nákup Longmornu 16 yo v roce 2011 za 12 stovek, a ceny inovované verze ze stejné palírny dnes, za 220 ojro, což je 6 tisíc. Za pouhých 5 let je cena 4,85x vyšší. Jde o extrém, ale pěkně dokresluje tento pro nás neradostný trend.
Nethar, 16. 11. 2016 11:12 (31396)
Lidi (co na to mají) rádi utrácejí za exkluzivní zboží, ten příběh a všechno okolo táhne. Není to jenom u whisky, můžeme se podívat kamkoliv jinam - značkové zboží, bio ovoce a zelenina, hand-crafted čokoláda, atd. Dneska se dá koupit v podstatě cokoliv a lidi jsou schopni za to zaplatit neuvěřitelně přemrštěné ceny. Teď jenom otázka, jestli je to dlouhodobý trend lidstva vzhledem k jeho vývoji a byla by potřeba nějaká globální katastrofa na jeho zvrat, nebo prostě (či zároveň) na whisku můžeme koukat jako na normální investici, když už tedy jsou na to ty fondy a kdesi cosi a budou zde "normální" cykly - býčí cenový trend, medvědí, teď to pětkrát vzroste, pak to zase spadne na třetinu, pak to zase pětkrát vzroste... a celkově to bude po desítkách let hezky šplhat nahoru, ale jednou za pár let si budou nějaký čas všichni trhat vlasy, že se vše zhroutilo. Nebo spíš načínat bezcenné lahve :-) Problém je, že trhy se sledují nějakými indexy už aspoň sto let, ale u whisky je to novinka, máme tu pár let a graf zatím leze strmě vzhůru... ale... ;-) Já se přikláním k názoru, že je to dlouhodobě výnosná investice, ale čím lepší bude, tím víc do toho půjde lidí a tím spíš se ty zisky dostanou na nějakou normální úroveň, nelze hnát ceny uměle nahoru donekonečna, takže očekávám něco takovéhoto (myslím ty cykly, ne hodnoty, i když pochopitelně nemám absolutně páru):
(fotka v offline verzi nedostupná)
Což by s sebou patrně občas vzalo i pár palíren, kteří to se zásobami přehnali a teď to neuživí, ale pak zase další vyrostou jako houby po dešti...
salam15, 16. 11. 2016 11:38 (31399)
[quote="Hunter"] Bohužel, oni vědí, že se to prodá i tak a dá se říci, že beztrestně, zánik těmto palírnám, myslím, rozhodně nehrozí. O whisky se zajímám více od roku 2009, a nyní, po sedmi letech, si připadám, jako bych tehdy zachytil úplně jinou éru. [/quote]
Já neříkám, že se jim to vymstí za pět let, ale vezmi si, že v Campbelltownu bývalo 30 palíren a teď jsou tam tři. Stejně tak před epizoda bratrů Pattisonů v letech 1896-8, kterou vrcholil celý tehdejší whiskyboom (s ohledem na rozvoj marketingu ne nepodobný dnešní situaci), měla obrovský negativní vliv na celý průmysl. No a whiskyloch na přelomu 70. a 80. let, z kterého nám zbyla zavřená Port Ellen, Littlemill a kdovíkolik ještě palíren. Tenhle boom nemůže trvat věčně a to, že se teď otevírají nové palírny, neznamená, že se za pár let nebudou zase zavírat. S ohledem na to, že ve Skotsku bývalo pár stovek legálních palíren a teď jich je lehce přes stovku, tak to není otázka, jestli se budou zavírat, ale spíš kdy a kolik.
Jinak máš pravdu, tehdy jsi zachytil jinou éru, a to začátek konjuktury whisky průmyslu, navíc v době, kdy byla světová hospodářská krize :-)
lochness, 16. 11. 2016 11:49 (31400)
Na investícii do whisky je najlepšie to, že svoje portfólio nemusím speňažiť ale môžem ho vypiť :D
Nethar, 16. 11. 2016 11:57 (31401)
Ano, krach světových trhů pohledem Wall Street a pohledem whisky investorů:
Nethar, 16. 11. 2016 12:15 (31404)
salam15, 16. 11. 2016 12:58 (31405)
Sakra, kdybych věděl, že je Red Rye Finish taková rarita, tak jsem ho koupil karton a neotvíral :D
Nethar, 16. 11. 2016 13:03 (31407)
Já vzal poslední z regálu... Jde to na dračku, třetinová cena, to není jen tak ;)
Marvin, 16. 11. 2016 19:05 (31416)
Ještě je zde jeden faktor pro mnohé NAS a to je travel retail trh s whisky. Hodně NAS je právě určeno pro něj. Někde jsem četl, že hlavní hráči na trhu (aspoň tuším ve Velké Británii) mají docela brutální podmínky ohledně svého nemalého rabatu a tím pádem nevelkého podílu na zisku pro samotné palírny. Takže pokud palírny chtějí mít svého zástupce na tomto segmentu trhu a něco vydělat, tak zde musí nabízet poměrně mladou whisky a to za cenu whisky 10-12leté. Pak se prostě musí uchylovat ke květnatým marketingovým historkám, pradávným legendám a různorodým či neobvyklým zráním. A prodávat 7-8letou whisky za cenu 10-12leté se pochopitelně líbí koncernovým účetním i mimo tento segment trhu :( .
Na druhou stranu, že měl např. Highland Park Thor uvedený věk (16 let) bylo při pohledu na cenovku spíše kontraproduktivní. Ale dobrý tedy byl (asi i lepší než např. standardní 18 yo), měl jsem příležitost ho ochutnat, jen je otázka zda byl o tolik lepší o kolik byl dražší.
Petr, 16. 11. 2016 22:52 (31425)
Pokud jste, shodou okolností, již někdy nenarazili na možný pohled na problematiku NAS whisky, tak číhněte na:
A tak není divu, že jsem potom při jejich četbě dorazil celkem slušné množství Springbank Vintage 1997, batch No.1,55,2%. :o
:hand:
Petr, 22. 11. 2016 12:03 (31548)
Jak se má někdy skutečné stáří whisky v láhvi, kterou si kupujeme, k tomu, co je uvedeno na vinětě si lze přečíst tady:
Je jenom pár šťastných destilatérů/ blenderů, kteří buď ustojí tlaky ekonomů a marketérů - za všechny B. Lumsden (Glenmorangie, Ardbeg) a mají možnost dělat i whisky podle svého gusta. I když se mnohým lidem netrefí do toho jejich - obě jmenované značky jsou toho příkladem. O ceně a marketingu nemluvím, to jde mimo jejich kompetence. A nebo jsou to ti, kterým firma patří zcela nebo zčásti - třeba J. Glaser (Compass Box) a všechno je jen na nich. Vymezovat se ke všem NAS whisky z principu negativně (v jejich konzumaci a hodnocení) mně proto osobně nepřijde moc rozumné.
Možná jsem to tu už někde zmínil - to bych měl, v logice věci, ohrnovat nos třeba nad koňaky, kde je stáří sakra zahalené tajemstvím. Osobní zkušenost mám s jedním ročníkovým armaňakem a sladovou Glenfarclas - relativně starými. Jediné, co mi utkvělo v paměti - nijak netoužím po tom, tyto prožitky opakovat. :pray:
A už jen na závěr - každá single malt, s výjimkou single cask, je směska, kupáž, či jak to nazveme, různých ročníků/stáří, druhů sudů, newmaků v nich zrajících - nakouřený/nenakouřený, síly alkoholu a jejich poměru. Co sud, to jedinečná whisky. Jak je stará, je to poslední, co by master distillera zajímalo, nebýt toho, že mu to svazuje ruce při míchání konkrétní značky. Drtivá většina z nich jednotlivé komponenty a následně navržené směsky hodnotí zejména nosem. Co mně potom opravdu říkají o "stáří" ty číslice na vinětě. Kdyby tam místo nich byla namalovaná třeba koloběžka, tak má, v tomto směru, stejnou vypovídací hodnotu. Je to jenom jeden z prvků zapsané obchodní značky. :doh:
Jediné, co tudíž mohu u NAS, a koneckonců jakékoliv XX YO staré whisky udělat, za svoje peníze si ji koupit, ochutnat a pak si ji pochvalovat nebo lomit rukama nad kvalitou, respektive cenou. A podle toho se zařídit do budoucna. Ani mi nepřijde před druhými ji moc vychvalovat nebo hanět, neboť to jsou věci hodně osobní, relativní a nepřenositelné.
:hand:
FOL_65, 13. 02. 2017 19:49 (33844)
Polemika stále trvá: