nidan, 15. 02. 2020 21:39 (57736)
Takže já po dnešku se vracím k používání slova oxidace ;) :D
tak můžem pokecat tady ;)
LukeD, 16. 02. 2020 02:23 (57742)
Pro mě je důležité, že tu změnu registruju. Ba co víc, registroval ji i kolega z práce, se kterým jsme dělali naši whisky mapu, a kterému jsem ji dával ochutnávat tak před půl rokem... a teď znovu...
nobynoblhoch, 16. 02. 2020 18:35 (57757)
Poradim vam jedine....necucej lahev rok.... :clap:
nidan, 16. 02. 2020 18:59 (57758)
a co třeba v barech? tam vůbec nevíš jak dlouho je to otevřený a třeba za to jsi ochoten i zaplatit větší prachy...
zombice, 16. 02. 2020 20:58 (57762)
Pro mě za mně, ať si každý říká čemu chce, jak chce. Klidně se tu budeme bavit o Britské a ne Skotské whisky, všechno budou ostrovní whisky i když to bude Balvenie nebo BenRiach, a rašelinným whisky budem říkat jódovky, i když jódu tam je homeopatické množství ;-)
BTW pan Wisniewski asi nikdy neslyšel o Henryho zákonu (wiki je vcelku dostačující zdroj) jinak by tam pořád nemlel o velikosti "headspace", na kterém záleží pro rozpustnost jakéhokoli plynu leda tak prd. Stejně tak v těch Vašich lahvích. Reálná oxidace (i když pro normálního smrtelníka s téměř nulovou kinetikou) tam probíhá už od destilace primárního destilátu a probíhá v láhvi i když jí neotevřete, neznám totiž případy, že by nějaká palírna plnila lahve pod inertem.
Pokud se láhev nějak zásadně rychle mění, tak bych vyhodil původní šuntskej špunt a dal tam něco pořádného, aby to netěkalo pryč. Včera jsem si schválně nalil Abunu, co jí doma máme otevřenou snad 4 roky a v láhvi byly poslední 3 panáky. Pořád skvostný sherry monstrum :clap: A teď do mě hoši ;-) Ale ne dřív, jak si nastudujete ten Henryho zákon ;-)
Nethar, 16. 02. 2020 21:48 (57764)
Já jsem jednoznačně se zombou. Je sám a není to takový demagog, nebo je v tom lepší :P Článek jsem sice nečetl, protože nebyl udělen souhlas k reprodukci, ale zato Henryho zákon zná snad každé malé dítě. Tedy že Old Shatterhandova Henryovka dokáže vypálit 25 ran bez nabíjení a je při tom nadlehčována silou rovnající se tíze tekutiny stejného objemu, jako je ponořená část tělesa.
nidan, 16. 02. 2020 22:48 (57765)
no já sice nevím jestli zná Dr. Bill ten Harryho zákon, ale co jsem pochopil já tak tam jde také o to že rychlost rozpouštění kyslíku závisí na ploše hladiny (u otevřené flašky větší), na množství rozpuštěného kyslíku v tekutině (většina nápojů je plněna v ochranné atmosféře, u whisky ale nevím) a také na tlaku (s otevřením se změní) a teplotě (mění se furt) a i pokud by byla před otevřením whisky ve flašce v rovnovážném stavu (o čemž pochybuju) tak po otevření je tento rovnovážný stav změněn a co si pamatuju tak tydle věci jsou rádi v rovnovážném stavu, takže se něco děje....ale na mne je to vyšší dívčí ;) :lol:
nevím jak to je...ale líbí se mi přístup japonských barů...flašky přelejvaj do menších protože tvrdí že se whisky časem mění...no asi jen v japonsku a skotsku :lol:
LukeD, 17. 02. 2020 02:29 (57771)
[quote=nobynoblhoch post_id=57757 time=1581874540 user_id=662]
Poradim vam jedine....necucej lahev rok.... :clap:
[/quote]
Tady je zase někdo chytrý jak rádio, že ano? A co ještě mi poradíš, ať se mi zlepší kvalita (whisky) života?
Mimochodem, nidan má pravdu, aktuálně mám otevřených přes 40 lahví...
LukeD, 17. 02. 2020 02:35 (57772)
[quote=nidan post_id=57765 time=1581889728 user_id=534]
nevím jak to je...ale líbí se mi přístup japonských barů...flašky přelejvaj do menších protože tvrdí že se whisky časem mění...no asi jen v japonsku a skotsku :lol:
[/quote]
V Česku nám zombice vysvětlil, že žádná změna neexistuje, takže máme smůlu. A pokud by měl i přesto někdo čirou náhodou pocit, že ano, tak se mu jen něco zdá. ;) A za žádných okolností tomu nemůže říkat oxidace, protože to Henrymu zákonu rozhazuje sandál. 8-)
nobynoblhoch, 17. 02. 2020 06:20 (57773)
Kobalt, 17. 02. 2020 06:54 (57774)
Takže rozhodně 1/ s otevřenou lahví to pracuje. Někde více, někde méně, záleží na podmínkách.
a 2/ bohužel, v baru si dát rozhodně pozor například u drahých věcí které se nepijí a můžou být otevřeny dlouho
salam15, 17. 02. 2020 07:12 (57775)
A pokud další otázka zní, proč otevírá další láhve, než dopije zbytek předchozích, tak to bude hlavně proto, že má rád výběr a chce toho ochutnat co nejvíc.
Nechci říct, že má tady každej otevřeno 40 lahví, ale třeba 20 otevřených tu bude celkem rozšířená hodnota. Ja to teď zredukoval na 18 a mám pocit, že bych měl už zase něco otevřít, protože výběru se mi nedostává [emoji39]
nidan, 17. 02. 2020 07:32 (57778)
[quote=LukeD post_id=57772 time=1581903309 user_id=740]
A za žádných okolností tomu nemůže říkat oxidace, protože to Henrymu zákonu rozhazuje sandál. 8-)
[/quote]
no já jsem za ten zákon celkem rád, protože podle mne se to chová přesně v duchu toho zákona :) navíc když nechám rozpitou skleničku do rána tak je to během noci celkem velká změna a to přikládám tomu že nebyla zavřená a k rovnovážnému stavu nemohlo nastat, což možná v zavřené flašce zejména s menším objemem nad hladinou spíše nastane....
joy, 17. 02. 2020 07:40 (57779)
Petr, 17. 02. 2020 19:38 (57789)
A to jsem si myslel, že když vloni skoro šedesát whiskařů mělo šanci si poslechnout skvěle fundované Ivču a Honzu, co velmi srozumitelně o těchto věcech referovali na WF v Malé Morávce, že bude jasno a klid. Že pro mnohé skončí "život v bludu", teda aspoň pro tam zúčastněné, kteří, jak jsem zamýšlel by mohli whiskařské evangelium dále šířit. Kdepak, bludy/pisálci hýbou světem. Nalil jsem si panáka GlenAllachie 15 YO, počkám tak deset minut, co ta chemie s whisky ve sklence udělá, a pak si ji začnu vychutnávat a užívat ....
:hand:
LukeD, 17. 02. 2020 20:30 (57792)
[quote=nobynoblhoch post_id=57773 time=1581916805 user_id=662]
Luke sorry ale vysvetli mi logicky proc mas rozpito najednou 40 lahvi....kdyz uz jsem chytrej jako radio tak at pochopim i tohle
[/quote]
Vysvětlím. Jako pravděpodobně každý tady procházím jistým vývojem ohledně (nejen) pití a přístupu k whisky. Dlouhá léta jsem měl koupené dvě lahve a neměl jsem potřebu kupovat další, resp. měl jsem jiné priority ohledně utrácení peněz. Když už k tomu jednoho krásného dne došlo, tak jsem novou lahev pochopitelně chtěl otevřít a ochutnat hned. A tak se následně stalo s každou další lahví, kterých začalo povážlivě přibývat. Chtěl jsem si rozšiřovat obzory ohledně vůní a chutí. A to čuměním na flašku ve sbírce a čtením chuťových poznámek ostatních neudělám, že ano. Teprve když jich v určitém momentu bylo otevřených kolem 20, řekl jsem si, že takhle to prostě dál nepůjde.
Od té doby ani zdaleka každou koupenou lahev neotevírám. Ale čas od času prostě chuť na otevření nějaké té nové lahve přijde i přes velký počet těch aktuálně otevřených. Případně se občas najde i nějaký ten jiný důvod. A sice že kupř. ta která lahev má skvělé recenze, já mám možnost koupit další dvě do zásoby za dobrý peníz, tak chci logicky ochutnat, jestli opravdu stojí za to. Navíc je prostě fajn mi možnost srovnání kupř. několika verzí Longrow RED vedle sebe, nebo třeba Caol Ila 12yo vs Caol Ila Cask Strength, popř. 18yo. Od určitého momentu jsem si uvědomil, že paralelní ochutnávání více vzorků vedle sebe je mnohem zábavnější a hlavně poučnější než v případě jednoho za druhým.
Ano, už jsem se snad dostal do fáze, kdy se snažím spíše více dopíjet než otevírat, nicméně všechno to má přirozený vývoj a ví bůh, jak se to bude nadále měnit. Každopádně ani omylem nesouhlasím s tím, že každou lahev je zapotřebí vypít co možná nejdříve. Jen z těch v současné chvíli otevřených bych mohl zmínit pěkných pár otevřených, které nejen že s dlouhým otevřením nikterak vážně neztrácejí, ale naopak, s přibývajícím časem je doceňují mnohem víc než během prvních měsíců po jejich otevření: namátkou v podstatě všechny z edice Longrow RED, Longrow Rundlets & Kilderkins, Ardmore 20yo Vintage 1996 či Longmorn 15yo.
Snad jsem ti odpověděl dostatečně na to, abys to pochopil...
Petr KomáreK, 18. 02. 2020 22:39 (57829)
Kupuju si láhev na kterou jsem zvědavej, tu na kterou nejsem si nekupuju.
A když už je doma, tak na ni přece nebudu jen tak koukat a říkat si, že určitě skvělá, ale já si ji nedám.
Když už tu prostě je, tak je třeba přivonět, líznout si, ochutnat, vychutnat.
Na psaní recenze tam ještě zbývá dostatečné množství skleniček, to klidně počká až na to budu mít čas, náladu a tak vůbec.
Když tu je a svojí přítomností provokuje, tak to chce alespoň to rychlé seznámení a rychlou pusu.
Na větší intimnosti, bližší seznamování, poznávání, ochutnávání a experimentování pak bude času dost.
nobynoblhoch, 19. 02. 2020 09:18 (57834)
salam15, 19. 02. 2020 10:38 (57836)
Takže o utrpení alkoholu v otevřené lahvi mám své důvodné pochybnosti.
Hunter, 19. 02. 2020 10:43 (57837)
salam15, 19. 02. 2020 10:55 (57838)
Petr KomáreK, 19. 02. 2020 11:28 (57839)
[quote=Hunter post_id=57837 time=1582105381 user_id=56]
Teď jsem měl u tatíka jeden fajn BenRiach, který je otevřený už 5 let a pochutnali jsme si stejně, jako při otevření.[/quote]
Mám doma starej Benriach (ještě ten s malým "r" :) ) a nepochutnal jsem si ani předtím ani teď
Hunter, 19. 02. 2020 11:49 (57840)
Šlo o tenhle:
BenRiach 15 yo 1998 Triple Distilled/PX Cask 7633.
Petr KomáreK, 19. 02. 2020 11:53 (57841)
u mě o tenhle:
Benriach 10letá 43%
Fileta, 19. 02. 2020 21:18 (57847)
Co světlo, může u déle otevřené lahve způsobit změnu kvality? Někdo rozpitou whisky nevrací do krabice nebo tuby a nechává volně :think:
nidan, 19. 02. 2020 22:16 (57848)
jasny světlo je nepřítel...doporučuju tento test kdo za nás kdosi provedl ;)
nobynoblhoch, 20. 02. 2020 07:23 (57850)
tak hlavne posledni dva body jsou dukaz oxidace :idea:
Nethar, 20. 02. 2020 08:40 (57853)
Tak to světlo píšou ale i že se měnily teploty, když je něco venku ve dne v noci, tak se teploty mění dost. To by musely mít za stálé teploty v něčem uložené a nechat na to to světlo působit, aby to něco prokázalo, mám-li to vzít zcela vědecky.
A poslední dva body, resp. 6 a 7, nemusejí být důkaz oxidace, ale oné zombovy mikrodestilace :-) Více v Zombovi, Honza a Ivča, Whisky a chemie: Účinky mikrodestilace a vytěkaného alkoholu na rozpustnost látek v Benromachu, 2. vydání, Praha: Vydavatelství VŠCHT, 2018. 2681 stran.
nobynoblhoch, 20. 02. 2020 15:31 (57856)
:D
Jaa(c), 23. 03. 2020 22:44 (58445)
Oživím tohle téma jedním experimentem. Měl jsem doma v rámci pokusu asi 4 roky otevřenou lahev taliskeru 10 (pokojová teplota, bez přímého světla), ve které byl akorát tak jeden poslední panák:
Tak jsem v rámci zabavení se v karanténě přidal další 3 taliskery a udělal slepou degustaci těchto 4 vzorků:
Talisker Port Ruighe (2019)
Ať proběhla oxidace, nebo nějaký jiný proces, tak jsem tu láhev poznal okamžitě při prvním přivonění. Ve vůni byla naprosto nevýrazná, vonělo to asi jako kdybych to měl v nějakym tumbleru s ledem. Byla z toho cítit trochu taková ta taliskerovská krémovost / sladkost, ale úplně chyběly jakékoliv známky rašeliny, v podstatě jsem necítil skoro nic a co jsem cítil dost možná mohlo být ovlivněné tím, že hned vedle stály další 3 skleničky taliskeru :)
V chuti už to nebylo tak špatné, ale v přímém srovnání s aktuální desítkou pořád bylo znát, že je to mnohem míň výrazné. Co mě ale překvapilo byl dozvuk, byl poměrně příjemný, dlouhý, komplexní, rozhodně u mě vyvolal nostalgické pocity starších plnění taliskeru 10. Přišel mi lepší než dozvuk nového taliskeru, ten mi přišel hodně ostrý, dřevitý a poměrně krátký. Jako celek ale ta stará láhev za všema ostatníma velmi zaostávala, o tom není pochyb. Samozřejmě je to trochu extrémní případ, kdy byl poslední panák v lahvi 4 roky, ale výsledek je jednoznačný, je to výrazně horší.
Jinak v rámci celkové degustace jsem všechny vzorky indentifikoval správně, přece jenom rozlišit tyhle 4 lahve nebylo až tak těžké (zvlášť, když port ruighe je prostě poznat podle barvy). Celkově jsem si to seřadil:
Talisker 18
Talisker Port Ruighe
Talisker 10 2019
Talisker 10 2015
tornado, 23. 03. 2020 23:09 (58446)
Jak staré moudro praví: Dopíjet, dopíjet, dopíjet... :character-oldtimer:
Nethar, 24. 03. 2020 07:56 (58448)
[quote=tornado post_id=58446 time=1585001364 user_id=561]
Jak staré moudro praví: Dopíjet, dopíjet, dopíjet... :character-oldtimer:
[/quote]
To je pravda, to myslím vždycky říkal Plzák: Zapíjať, zapíjať, zapíjať!
LukeD, 24. 03. 2020 23:13 (58484)
Ano, mohl jsem ji přelít do menšího objemu, ale přišlo mi mnohem zajímavější nechat ji jako experiment v rámci toho, co udělá takhle extrémně dlouhý čas od otevření s whiskou uvnitř. A zatím musím konstatovat, že nějaké ty rady ve smyslu "lahev musíte vypít do půl roku, maximálně roku" mi přijdou naprosto mimo. Často se naopak setkávám s tím, že teprve minimálně po roce od otevření a nějakém tom odpitém objemu mi ta whisky chutná výrazně, výrazně více, resp. mne v některých případech teprve začne bavit. Coby příklad z poslední doby mohu uvést Ardmore 20yo Vintage 1996 či Motlach 16yo Distiller's Dram. To samé ale mohu říct prakticky o všech lahvích z edice Longrow RED či Longrow Rundlets & Kilderkins.
A výše uvedené nabyté zkušenosti mne jen stále více a více utvrzují v názoru, že jakékoli hodnocení whisky na základě jednoho či dvou panáků je brutálně zjednodušené a zkreslené.
Petr, 24. 03. 2020 23:21 (58487)
[quote]To je pravda, to myslím vždycky říkal Plzák: Zapíjať, zapíjať, zapíjať![/quote]
Vypadá to, že Netharovi někdo vyrazil pár zubů!
:whistle:
Petr, 24. 03. 2020 23:27 (58489)
No, k té délce otevřené láhve, důležité je, podle mně, aby držel špunt. A pak, ta trocha, větší trocha vzduchu, zase tak velkou paseku nenadělá. Viz můj jiný odkaz s Knockandu.
:hand:
LukeD, 24. 03. 2020 23:33 (58491)
Petr, 24. 03. 2020 23:50 (58496)
Nalívám si pátého panáka Knokando 1980, a říkám, inertní je inertní.- Takže se toho nebojím, a když je třeba, tak to to lahve pšouknu. :lol:
J.K.Ch, 27. 03. 2020 12:55 (58548)
No tak plán zní jasně ... 3 stejné láhve, jedna plná ve dvou poslední decka, jednu dofouknout a jednu nechat se vzduchem a občas ji i proluftovat. A po nějakém čase se uvidí. Vlastně by stačili dvě a jedna láhev prázdná a ještě půlčíka na vypití paráda. Jdu vybírat vhodné kousky. Jeden za kouř a druhá nekouřová. 3 roky zní jako hezký časový plán.
Talisker 10 Yo a Clynelish 14 Yo ... to by asi šlo. :)
Nethar, 27. 03. 2020 13:33 (58549)
Jako pokud jde o to vybrat nějaké lahve a nechat v nich jen deci na dně, tak to bude populární experiment. Ale pak se to tochu komplikuje s těma třema rokama a tak :mrgreen:
Radek Hrůza, 06. 02. 2021 15:31 (64231)
Mirek, 06. 02. 2021 16:03 (64232)
Žiži, 13. 02. 2021 22:16 (64326)
[quote="Radek Hrůza" post_id=64231 time=1612621912 user_id=1029]
Přátelé, neotevřená single malt skladovaná v původní krabici a v pokojové teplotě třeba 20 let - utrpí nějak na chuti ?
[/quote]
Záleží jaké máš doma podmínky (nejen teplota, ale i vlhkost atd.). Mám doma jednu láhev 15 let a znatelně z ní ubylo, takže špunt už asi nebude v nejlepší kondici. Tak myslím, že ani ta whisky už nebude to, co bývala;) Chtělo by to najít nějaké lepší místo, což u mě není tak jednoduché.
salam15, 13. 02. 2021 23:55 (64329)
Nethar, 14. 02. 2021 17:52 (64331)
Já nevím, jestli si všichni uvědomili, co se tady krásného po sedmi letech odehrálo :-)
Mirek, 14. 02. 2021 18:05 (64332)
Mám hádat? Žiži?
A vítězem se stává... :lol:
Nethar, 14. 02. 2021 18:16 (64333)
Mirek, 14. 02. 2021 18:34 (64334)
Jaká čest a jaká lahůdka... :mrgreen:
Plzééééééééééééééň :lol: :lol: :lol:
nidan, 14. 02. 2021 18:47 (64335)
[quote=Nethar post_id=64331 time=1613321548 user_id=2]
Já nevím, jestli si všichni uvědomili, co se tady krásného po sedmi letech odehrálo :-)
[/quote]
nechám se podat :lol:
Walter, 14. 02. 2021 19:00 (64336)
Napsal po sedmi letech další příspěvek. Je zpět, žije. :)
Žiži, 14. 02. 2021 19:37 (64337)
Mirek, 14. 02. 2021 19:56 (64338)
Jó, pokrok nezastavíš... :lol:
Nethar, 14. 02. 2021 20:02 (64339)
Vypadl z první desítky v počtu recenzí, tak to jde spravit :-D Takovou pauzu a takové umístění si jen tak někdo nemůže dovolit :-) Takže vítej, žiži, i když se samozřejmě zlobím ;-) Teď ještě Króča a Shargard, kruh se uzavře a můžeme to tady plni dojetí zavřít :-)
Žiži, 14. 02. 2021 22:18 (64342)
Mirek, 14. 02. 2021 23:35 (64346)
No taky sis na ten návrat mohl nalít třeba Port Ellen...ok, připustil bych aj Broru :lol:
Nethar, 15. 02. 2021 07:56 (64349)
Jj, tam by se ta slza ztratila proti Glenfarclas :-)
Žiži, 15. 02. 2021 10:09 (64350)
Marvin, 15. 02. 2021 15:46 (64357)
Petr KomáreK, 15. 02. 2021 18:21 (64358)
a mající tu výhodu, že většina lidí je nebude moct vzájemně porovnat :)