Zpět na fórum | Zpět na obsah | WhiskyOnline.cz

Volba Whisky roku 2012 - diskuze

Jerry1, 28. 08. 2012 11:06 (7697)

Zbývá jenom 100 dní do vyhlášení whisky roku 2012! Už se Vám pomalu rýsují letošní favorité?

(příloha v offline verzi nedostupná) 


Hunter, 28. 08. 2012 22:07 (7702)

Některé kategorie, jako Japonsko nebo Irsko, letos asi ani neobsadím, zato v jiných bude výrazný přetlak. Rumy,single malt 21 a více let a taky v kategorii blended bych obsadil mnohem víc než jen 3 adepty. A docela bych rád hlasoval i v nové kategorii pivo.


Jerry1, 29. 08. 2012 07:24 (7703)

S Japonském jsem na tom stejně.

Mohlo by se pouvažovat o rozšíření nominací na pět položek. A za pivo se samozřejmě také velmi přimlouvám. Ovšem pokud by to prošlo, stojíme před podobným problémem jako u whisky, a sice nastavit kategorie, ve kterých budeme dávat své hlasy.


Nethar, 29. 08. 2012 09:27 (7704)

Pro pivo jsem, pokud chcete, můžeme ho tedy zařadit jako novou kategorii, ale jsme fórum o destilátech, resp. hlavně o whisky, takže je to jenom takový bonus navíc (anketa je Whisky roku) a dále to rozdělovat nechci, takové kategorie nepotřebujeme, stejně jako rum bude mít jen jednu společnou obecnou kategorii.


Možnost 5 položek na nominace je i pro mě lákavá, ale i tady zůstanu přísný, kouzlo je právě v tom dokázat si vybrat, jen hezky vyberte tři, snažte se ;-)


Co se týče toho, jak jsou nacpané nebo naopak prázdné jednotlivé kategorie, také to nebudu mít letos jednoduché, i když 100 dní je ještě dlouhá doba, resty se dají dohnat ;-) Možná budu benevolentněji zařazovat i vzorky, ještě to musím sepsat a promyslet.


Hunter, 29. 08. 2012 09:36 (7705)

Jsem taky pro pivo jako celek, bez dělení na kategorie ( a že jich u piva je nepočítaně). U rumu také nedělíme na white, spiced, dark, 12y a více atd., tak obdobně by to bylo i zde, když se jedná jen o doplňkovou kategorii. Prostě tři nejlepší piva, co jsem letos ochutnal a basta. Fajn, jsem rád, že tahle kategorie přibyla.


Hunter, 12. 10. 2012 13:57 (8171)

Přemýšlel jsem nad tím pivem. Rozdělovat ho dle kategorií by asi bylo pro opravdové specialisty, když jich je několik desítek, ale asi by nebylo od věci to rozšířit aspoň na dvě podkategorie, a to na ta naše a zahraniční. Co vy na to?


Nethar, 12. 10. 2012 14:02 (8172)

V této skromné míře by se to snad rozdělit dalo, já samotný bych to i využil, ale musíš sehnat ještě dva virtuální podpisy pod petici a jerry se už nepočítá :-)


Hunter, 12. 10. 2012 14:06 (8173)

To by neměl být problém, určitě Mille a sandrider by za piva mohli hlasovat... ;)


Jerry1, 12. 10. 2012 14:23 (8174)

To je diskrimanacééééé...

Doufám, že mi to vysvětlíš osobně ;).


Nethar, 12. 10. 2012 14:26 (8175)

Vysvětlení je jednoduché, je potřeba pět podpisů, tvůj, Hunterův a můj už počítám automaticky :-)


sandrider, 13. 10. 2012 07:50 (8207)

Jsem pro :) A rovnou přidávám tip na vyzkoučení: Chimay Blue - silnější, nasládlé, určitě stojí za vyzkoušení.


Hunter, 13. 10. 2012 08:33 (8208)

Tvého dřívějšího příspěvku o dobré ceně Chimay ve FR jsem si všiml, a červený a modrý Chimay už mi Zomba ve Francii koupil :-) Kamarádi jsou k nezaplacení.


zombice, 13. 10. 2012 18:13 (8211)

Chimay Bleu i s kamaradem Rouge plus Leffe Ruby a Rituel 9° a Kriek Foudroyante jsou uz v CR a cekaji jen a jen na Huntera, kdyz to tady teda sandrider nebude moc vychvalovat :whistle:


sandrider, 13. 10. 2012 19:31 (8212)

A upozorňoval jsem i na Grimbergen? Když jsem byl předloni na pár dní v Paříži, nic jiného jsem tam nepil (až na trochu vody občas :) ). Ten tam byl taky za babku...


Mille, 14. 10. 2012 19:34 (8220)

Pokud je potreba jeste dalsi podpis pod pivni petici, tak to prave "podepisuju".

A jeste pridam me doporuceni z kategorie belgickych/trappistickych piv:

WESTMALLE DOUBLE (WESTMALLE Triple zatim jeste ceka na ochutnani)

http://www.trappistwestmalle.be/en/page/dubbel.aspx


zivak, 15. 10. 2012 09:47 (8230)

Nic proti pivu a ostatnímu alkoholu ale pak se ta anketa nemusí jmenovat volba WHISKY roku :roll:


Hunter, 15. 10. 2012 09:58 (8231)

To je správná připomínka, taky mě to napadlo, ale protože se jedná (stejně jako u rumu) jen o takovou doplňkovou kategorii, a pivní sekce je zde celkem oblíbená, stejně jako sekce rumová, tak se nad tento drobný nesoulad s názvem rádi povzneseme.Whisky je primární a má zde nejvíc kategorií. Navíc kdo chce volit jen whisky, může, nikdo nemusí volit ve všech kategoriích.


Nethar, 15. 10. 2012 10:02 (8232)

To je stejné jako se samotným fórem... všechno je tu hlavně kvůli whisky, zbytek je jen taková doplňková kategorie, kterou kolikrát i lépe propírají už na jiných existujících stránkách. Proto nejsem moc pro rozšiřování té ankety (ani samotného fóra) do jiné než whiskové šíře.


Radek, 28. 10. 2012 17:26 (8448)

Tak jsem si udělal svůj nástřel a už mám víceméně jasno, ale měl bych jednu žádost... nešlo vy kromě propadáku roku dát ještě kategorii zklamání roku? Tam bych měl totiž pár kandidátů, kdy jsem měl velké očekávání a byl jsem zklamán, zatímco do propadáku roku dám opravdovou hrůzu.


Hunter, 28. 10. 2012 17:47 (8449)

Hranice mezi zklamáním a propadákem je dost tenká, vážně ti ta kategorie nestačí pro vše dohromady Radku? Aby nám anketa nevyzněla příliš negativně, zklamání, propadák, někdo by chtěl otřes roku, nejhorší právní předpis v oblasti značení lihu atd... :mrgreen:


Radek, 28. 10. 2012 18:19 (8451)

No, já třeba za zklamání roku považuju něco lako Lagavulin 16y.... ale že by to byl propadák to bych si tvrdit neodvážil ;)


Nethar, 28. 10. 2012 18:43 (8453)

Já bych to asi taky zbytečně nerozděloval, můžeš využít stávající Propadák s komentářem, že pro tebe to znamená spíš osobní zklamání než vyloženě špatnou whisky, apod. Jinak samozřejmě stačí sehnat dostatečné množství podpisů pod petici a nová kategorie bude přidaná. Protože si zakládám na spravedlnosti, na tuto kategorii ti bude stačit dvacet podpisů :twisted: (ne, diskuze samozřejmě otevřena)


Nethar, 02. 11. 2012 13:18 (8528)

Pivo je tedy rozděleno na dvě kategorie - české a zahraniční. Jen nevím, jak se k tomu postaví naši slovenští kolegové, že bychom to pojmenovali třeba domácí a zahraniční? Dělá se na Slovensku pivo? :mrgreen:

Také jsem o týden prodloužil období, kdy je možné hlasovat, začíná se už 17.11. a pokud by to bylo možné, zašlete mi prosím vaše hlasy spíše dříve než později, budu tomu dávat trochu grafickou podobu, tak ať to pak nemám moc narychlo.


Hunter, 02. 11. 2012 13:27 (8529)

Vyřešil bych to šalamounsky a nazval to [u]tuzemské a zahraniční[/u].Pro Slováky bude tuzemským pivem slovenské, pokud budou chtít, nebo mohou hlasovat pro česká. V podstatě si mohou vybrat.


Radek, 02. 11. 2012 13:57 (8530)

A co to nazvat bilinqviní kategorie :D


ale v principu je mi to jedno, pivař nejsem a jen to tak z povzdálí pozoruju.


Radek, 02. 11. 2012 14:10 (8531)

Jedna technická.

V souvislosti s tím posunem termínů možná došlo v textu vyhlášení k některým drobným časovým nelogičnostem (jsem to detailně neprocházel) ale vidím tam třeba tohle (jsem to tučně zvýraznil):


(cituji)

výběr mi zašlete v termínu 17. 11. (00:00) - 1. 12. (23:59).... Jestliže máte ke způsobu hlasování nějaké otázky nebo třeba chcete ještě navrhnout novou kategorii, máte možnost tak učinit do 23. 11. (než se začne hlasovat) ... takže si ho raději ještě 24.11. překontrolujte.

(konec citace)


Nethar, 02. 11. 2012 14:37 (8532)

Nic takovýho tam není :twisted:


Nethar, 16. 11. 2012 10:38 (8669)

Připomínám, že od půlnoci je možno mi zasílat vaše výsledky ankety Whisky roku 2012. V průběhu hlasování ještě odešlu krátký hromadný mail registrovaným uživatelům, třeba to některé, co tu už dlouho nebyli, probudí ;-)

Už máte své žebříčky rozhodnuté? Chystáte se hlasovat ve všech kategoriích? Vyhlašovat všechna tři místa? Čas kvapí ;-)


Hunter, 16. 11. 2012 10:47 (8670)

Mám to zpracované a připravené v soukromé zprávě k odeslání, čekám jen na úder zvonu. Od zítra už vše zařazuju do žebříčků pro další ročník.


Jerry1, 16. 11. 2012 10:56 (8671)

Také hlásím hotovo. Ve všech kategoriích hlasovat nebudu (whisky - USA a Kanada, Japonsko, zbytek světa, rumy) a všude všechny tři místa nevyužiji (i když ve většině případů ano).


Hunter, 16. 11. 2012 11:01 (8672)

Já neměl od poslední volby nic z Japonska, tak bez volby, a měl jsem jen jedno Irsko, ale to byl propadák od Jamesona, tak taky bez volby.


Nethar, 16. 11. 2012 11:43 (8673)

Ještě dolaďuju své poslední kategorie a zároveň zobrazovací stránku, kde budou výsledky prezentovány. Budu to dělat jako loni, že budu vybírat z lahví, které jsem měl nebo ještě mám celé. Pouze v případě, že jich nebude dost nebo že si prostě nezaslouží být na stupni vítězů, vyberu něco ze vzorků, těch bylo hodně. také občas využiju možnost hlasovat stejně jako minulý rok, protože některé lahve jsem pil předtím i potom, takže dle pravidel vyhovují.


Nethar, 16. 11. 2012 14:03 (8676)

Jedno drobné upřesnění v pravidlech:


Věk láhve (neuveden/uveden, hodnota) se rozhoduje dle WhiskyBase.com (musí tam být uveden na řádku Age).


To znamená, že nestačí Vintage a Bottled jako má třeba Balblair http://www.whiskybase.com/whiskies.php?merkid=86&whiskyid=16374 - musí to být oficiálně uvedený věk.


Další úprava je na Radkův podnět, nyní můžeme volit mezi propadákem a zklamáním, má to trochu jiný význam, můžete ve svém hlasování uvést ten jeden, který z nich myslíte:

[list]

  • [*]Propadák/Zklamání roku
  • [/list]


    Nethar, 18. 11. 2012 09:47 (8702)

    Zatím máme času dost, jenom stručná rekapitulace - loni se Whisky roku 2011 zúčastnilo 10 členů diskuzního fóra. Letos jsem po prvním dnu obdržel a mám zpracováno 3 (včetně sebe ;) ). Překonáme loňský počet účastníků?


    scotland, 18. 11. 2012 12:22 (8708)

    [quote="Nethar"]Pivo je tedy rozděleno na dvě kategorie - české a zahraniční. Jen nevím, jak se k tomu postaví naši slovenští kolegové, že bychom to pojmenovali třeba domácí a zahraniční? Dělá se na Slovensku pivo? :mrgreen:

    Také jsem o týden prodloužil období, kdy je možné hlasovat, začíná se už 17.11. a pokud by to bylo možné, zašlete mi prosím vaše hlasy spíše dříve než později, budu tomu dávat trochu grafickou podobu, tak ať to pak nemám moc narychlo.[/quote]

    Pokial ja viem tak na slovensku sa pivo ešte robí,ale večsinou už patria pod zahraničnich investorov,a od tej doby ide kvalita dolu :(

    Osobne dávam prednost českým pivam. :shifty:

    No ja by som to moc nedelil alebo by som si z toho nerobil tažku hlavu.Vychádzam z toho že toto je česka stránka založena českými ludmi a tym pádom je ostatne zahraničie včetne slovenska. ;)

    Osobne by som dal pivo Česke a zahraniční. :think: ,Výchadzam z toho že keby som na slovensku tak by pre mna bolo tuzemské pivo slovensko a zahranične by bolo už česke :D ,takže zaleži asi z ktorého bodu na zemi sa na to dívam.

    :flags-australia: :flags-canada: :flags-usa: ;)


    Nethar, 26. 11. 2012 12:47 (8796)

    Tak přátelé, v sobotu je poslední možnost zaslat mi vaše žebříčky do Whisky roku 2012. Zatím máme dokonce o jednoho účastníka méně než loni a to to drží nad vodou noví přispěvovatelé, takže šup šup se nad sebou zamyslet a vypotit aspoň dvě tři kategorie, stačí po jedné flašce do každé, ať si máme na Mikuláše co pročítat :techie-studyingbrown:


    zombice, 26. 11. 2012 14:53 (8797)

    Neboj, loňský počet účastníků bude překonán, do soboty dodám žebříčky od 2 lidí ;-) Ještě naposled přechutnávám některý whisky, protože se mi v pár kategoriích cpou na 3 místa 4 kandidáti :doh:


    Marconi, 28. 11. 2012 20:31 (8825)

    Právě jsem odeslal své žebříčky, tak se snad ten loňský počet podařilo překonat. :)


    Hunter, 28. 11. 2012 20:36 (8826)

    Tentokrát už jsi asi nezapomněl, že lze nominovat až tři kandidáty v každé kategorii, loni to bylo smolné zaváhání ;)


    Marconi, 29. 11. 2012 00:56 (8827)

    Nezapomněl :) , ale i tak to bylo letos pro mě těžší, přece jen, človět toho za ten rok něco málo ochutná a to je pak přemýšlení, který kousek ocenit.


    Nethar, 05. 12. 2012 16:21 (8872)

    Schvatila me angina, takze jsem zatim nemel silu pripravit vsechny zebricky na vyhlaseni. Zitra by to ale melo dle planu byt, snad tam ndbudou nejasnosti, jsou tam myslim vzdy WB odkazy. Jen to necekejte presne o pulnoci nebo v deset nebo na kdy je nastavena ta casomira, z postele jsou me sance na jeji deaktivovani podstatne nizsi ;-)


    Nethar, 06. 12. 2012 14:54 (8878)

    Tak žebříčky jsou online: http://whisky.nethar.com/whiskyRoku2012


    Kvůli nemoci jsem některé z nich dodělával dnes na poslední chvíli, takže pár nezařazených drobností se tam ještě možná časem objeví, u některých hlasů jsem totiž našel nesrovnalosti v zařazení do kategorie, které musíme ještě dořešit. Kdybyste našli nějaký problém nebo chybu, tak mi prosím napište zprávu, opravil bych to zase asi zítra, teď už to budu sledovat jenom z leže z tabletu ;-)


    V anketě se často opakují různé láhve a určitě jsem si našel pár zajímavých kousků už jenom teď během zpracovávání, které rád vyzkouším. Jdu se v tom rochňat :-) Ještě jednou všem díky za účast!


    zombice, 06. 12. 2012 15:08 (8879)

    Tak jsem to pri svacine rychle prolitnul a musim Netharovi podekovat, ze i pres tu nemoc nam pripravil skvely studijni material :clap: Ty nesrovnalosti o kterych pises, budou asi treba i tyhle: u Rescuea asi omylem 15-ti letý Dalmore v kategorii bez udání věku a podobně u Jerryho Ardmore Traditional Cask, protože i u něj (alespoň na whiskybase) věk chybí, tudíž by neměl být v kategorii do 12 let. Ja jelikoz jsem hlava derava, tak jsem uplne zapomnel, ze jdou volit i udalosti, ne jen lahve, tak jsem nenapsal whiskyfestival jako Hunter nebo Jerry :oops:


    Hunter, 06. 12. 2012 15:12 (8880)

    Nethar odvedl skvělou práci, je to mnohem přehlednější a oku lahodící! :clap: :clap: :clap:


    Marconi, 06. 12. 2012 15:41 (8881)

    Výborná práce, Nethare. :clap: :clap: :clap:

    P.S.: Pro příští rok navrhuji drobné vylepšení. Po kliknutí na oceněnou lahev by mohl z monitoru vyběhnout panák s oceněnou whisky, přece jen není nad to hned ochutnat a porovnat. :)


    Jerry1, 06. 12. 2012 16:28 (8883)

    Slušná práce, fakt slušná :clap: !

    U mě určitě chyba s Ardmore (nevím, proč jsem si myslel, že je to 10y), pokud to nevadí, prosím o přeřazení na třetí místo do kategorie "Skotsko Single Malt, bez udání stáří"; a na třetí místo v kategorii "Skotsko Single Malt, 12 let a méně" pošlu SZ Netharovi se svým tipem. Pokud by to vadilo, tak to nechám na Netharově moudrém uvážení.


    Nethar, 06. 12. 2012 18:18 (8884)

    Nevadi, urcite mi posli, co mam kde zmenit, volam jenom pripravene funkce, jsou to drobne opravy. Opravy chyb posilejte formou SZ, na neco jsem prisel a uz rozeslal SZ s dotazem (dotcene kategorie se teprve u hlasujiciho objevi), neco jste odhalili, neco treba jeste se najde. Samozrejme neni mozne posilat zcela nove zebricky nebo kategorie, to si nechte na pristi rok, ale co souvisi se spatnym zarazenim, preklepem, fotografii, to rad opravim. Zitra nebo pres vikend.


    Rescue, 06. 12. 2012 22:43 (8886)

    Jednoduše dokonalé... :clap:


    Radek, 06. 12. 2012 23:02 (8889)

    Dobrá práce Nethare, akorát je trochu problém se ztamodsud vrátit do fóra.


    Nethar, 07. 12. 2012 09:45 (8891)

    [quote="Radek"]Dobrá práce Nethare, akorát je trochu problém se ztamodsud vrátit do fóra.[/quote]

    Ale dokázals to ;-)


    sandrider, 07. 12. 2012 10:09 (8892)

    Přidávám se s pochvalou :clap: :clap:


    Hunter, 07. 12. 2012 13:55 (8893)

    Jerry máme v tipech celkem pěknou shodu, hlavně u piv, ale i rum, ten Benriach 25y...a to jsem Sněžného Fénixe a Mortlach 1989 17y Blackadder nezařadil do roku 2012, budu je teprve přechutnávat, takže je mám případně do dalšího ročníku.


    Jerry1, 07. 12. 2012 14:05 (8894)

    Jsem si říkal, jestli se to Netharovi nepomíchalo a potom nevěděl, čí jsou které, a nakonec si řekl - vždyť je to jedno, nějak to tam naťukám :lol: .


    Petr, 08. 12. 2012 14:44 (8901)

    Právě jsem se vrátil, ne "z hradu", ale dvoudenní anabáze po Čechách, že se podívám na výsledky ankety a spadla mi sanice, že tam nejsou moje. :o I pátral jsem a zjistil jsem, že jsem je odeslal-neodeslal. Matně si vzpomínám, že vykočila, jako už párkrát jakási hláška o nepovolené příponě souboru (psal jsem si to separé ve Wordu a chtěl připojit ke zprávě, aby mi nevypršel čas na fóru), tak jsem to zprávy dal rovnou přes ctrl.c a ctrl.v jako teď a pak jsem asi něco zkonil. A to jsem byl střízlivý .... :liar:

    - Skotsko- single malt 12 a méně let:

    o BenRiach aged 12 years, matured in sherry wood, 46 %

    o Springbank Rundlets &Kilderkins, 49,4 %

    - Skotsko - single malt 13 až 20 let:

    o Bunnahabhain Manzanilla Sherry Wood, 16 Years Old,53,2%

    o Tha Daily Dram Distilled on Islay, 14 Years Old,53,1 %, Bresser & Timmer

    - Skotsko - single malt 21 a více let:

    o Lagavulin aged 21 Years, 56,5%

    o GlenDronach Grandeur, aged 31 years, 45,8%

    - Skotsko - single malt bez udání stáří:

    o Ardbeg Alligator, 51,2 %

    o Tomatin Decades, 46 %

    - Blended whisky:

    o Great King St., 43 %, Compass Box Whisky Co.

    o White Horse Aged 12 Years, 40 %

    - Blended Malt:

    o Morpheus, 46 %, Compass Box Whisky Co.

    o Rare Old Highland Malt Whisky, 47,3 %, Chas. Mackinlay & Co.

    - Irsko:

    o Powers John´s Lane 12 Years Old Single Pot Still , 46 %

    o Yellow Spot 12 Years Old, 46 %

    - Zbytek světa: Millstone Dutch Rye 100, 50 %, Zuidam Distillers

    - Překvapení roku:

    o Deanston, Spanish Oak, 57,4 %

    o McDonald´s Celebrated Traditional Ben Nevis, 46 %

    - Kniha: Svatopluk Buchlovský, Whiskybraní

    - Rum:

    o Angostura 1919,40 %


    Tož tak, to jenom, že nejsem ignorant. :naughty: :pray:

    "Whisky pravá, sílu dává!"

    :hand:


    Hunter, 10. 12. 2012 22:33 (8944)

    Koukám, že Nethar zapracoval Petrovo volby do přehledu, skvěle! Irská Powers se v hlasech objevila několikrát, safra, asi to bude mít něco do sebe. Millstone Rye mi zní taky dobře, už Shargard tuhle značku chválil... Jako inspirace jsou ty volby ideální.


    Nethar, 11. 12. 2012 06:44 (8945)

    Potichu! To bylo tajne protekcni dodatecne zapracovani :-D


    tomasak, 22. 05. 2013 17:03 (10236)

    Dobrý den

    bylo by možné zařadit do soutěže Whisky roku sekci "Nej whisky výkon/cena"?


    Nethar, 22. 05. 2013 22:04 (10237)

    Dobrý večer :-)

    Probereme to až to bude aktuální, zase někdy na podzim, až se bude schylovat k dalšímu ročníku a budeme ladit kategorie. Můžeme nějaké smysluplné přidat a nesmysluplné ubrat :-)


    Hunter, 09. 10. 2013 07:50 (11213)

    Volby se nám blíží, tak nadhodím další návrh. Krom toho, že bych byl i pro výše navrženou kategorii whisky s nejlepším poměrem výkon/cena bych chtěl navrhnout u piv (při zachování dvou kategorií- domácí a zahraniční) rozšíření ze tří na pět piv v každé z nich.Mám těch favoritů nějak víc.


    Nethar, 09. 10. 2013 09:19 (11214)

    Ano, můžete všichni nadhazovat své návrhy a zároveň podporovat nebo nepodporovat návrhy ostatních, už jsou to asi jenom dva měsíce, měl bych to brzy tedy vyhlásit, ať stíháme hlasovat.


    Nejlepší whisky výkon/cena - já osobně tuto kategorii nepotřebuju, ale pokud bude, tak mi to nevadí a nejspíš se i hlasování zúčastním


    Pět piv - pro tento návrh nehlasuju ze dvou důvodů - i u whisky mám mnohdy problém vybrat pouze tři, o to více si toho musejí vážit a v tom je ta obtíž, kouzlo a přehlednost. Zadruhé jsme fórum primárně o whisky, sekundárně o destilátech a i loňská slabá účast v pivní kategorii tomu odpovídala


    Radek, 09. 10. 2013 12:39 (11217)

    Pokud jde o katergorii cena/výkon (nechal bych i toto označení) tak souhlasím, uvidíme co se nám tam vyvrbí... třeba to nepřinese nic nového a třeba se nám otevřou netušený obzory :D


    U piva bych nechal 3 tradiční místa na stupních vítězů.... holt život je tvrdej Huntere :mrgreen: ....a nebo jste někdo někde viděl pětistupňové stupně vítězů?

    PS: ale já se v kategorii piv stejně nebudu angažovat, tak mě nemusíte brát vážně :violin:


    Hunter, 09. 10. 2013 13:01 (11220)

    V pohodě, já to unesu, asi to nebyl ten nejbáječnější nápad. :-) Jako bych nic nenapsal...


    Zpět na fórum | Zpět na obsah | WhiskyOnline.cz