Zpět na fórum | Zpět na obsah | WhiskyOnline.cz

investice do Whisky

tomasak, 09. 04. 2013 14:41 (9906)

Ahoj pane Nethare a spol.,

mam jeden vsetecny dotaz. Jake whisky byste doporucil jako investici, tedy koupit s tim, ze lahvi je uz malo a za nejakou dobu by se daly dobre se ziskem pripadne prodat. Predstava je tak 2-3tis/0,7l mam pocit ze napr.Ardbeg - Airigh Nam Beist 46% (protoze napr.Arbeg 17y vsude davaji jako nej.priklad investice) ci Bruichladdich 16y cuvee E by mohli byt treba dobra volba. Co vy byste doporucili?


VIZ. Arbeg 17 http://life.ihned.cz/c1-59023000-alkohol-jako-investice-jak-a-do-ceho-vlozit-penize


Nethar, 09. 04. 2013 16:41 (9907)

Shodou okolností jsem to v posledních dnech řešil přes SZ s dalším uživatelem fóra. Není to tak jednoduché, těžko vědět s jistotou co bude za pár let a o kolik dražší, jestli lepší investovat do limitovaných edic, do značek jako je Ardbeg, do zavřených palíren, kde to koupit... Otázka není ale jenom co koupit a za kolik to koupit, ale také kde to potom prodat (whiskyauction si například u takovéto flašky za několik tisíc strhne kolem 20%, plus poštovné), takže to chce asi dražší flašky nebo jich mít fakt hodně a hodně výhodných. Sbírat whisky pro sebe je fajn, pít whisky je fajn, sbírat whisky pro následný prodej už toho chce dost vědět a kdybych si byl jist, že třeba Airigh Nam Beist se bude za pět let prodávat za dvojnásobek, tak už bych jich měl bednu doma ;-) Tím nechci říct, že nemám :lol: Zajímavým čtivem může být například časopis Whisky Advocate ve speciálním "sběratelsko-aukčním" čísle WINTER-11.


tomasak, 10. 04. 2013 11:41 (9910)

Dobrý den

děkuji za odpověď.

Mám takovou ideu a dávám jí zde k posouzení.

Např.Arbeg 17 je dáván jako příklad investice do whisky, (tj.rozumněj, že takové zisky jako na této láhvi nejsou standardní resp.toto byl extrém, proto se uvádí aby se nahnali noví zájemci o investice).


Jám mám třeba s kousky od Arbegu zatím jeden problém a to je vysoký alkohol, skoro mi to leptá patro. Chápu, že díky tomuto je daleko koncentrovanější chuť a delší dozvuk, chápu taky že si mohu whisky naředit vodou ale to je skoro škoda. Tedy hledal jsem kousky od této palírny, které mají měně alkoholu a to je např.Ardbeg Airigh Nam Beist má (46%) a to semi zdá po porovnání Arbeg Uigeadail (54,2%) a s např.Lagavullin 16y (40%) zdá jako rozumný alkohol, který se nechá pít, s Lagavulinem si dokáži představit celý večer s Arbegem Uigeadail ne, ten ti dá ránu do nosu, potom do pusy a nakonec asi i třeba jinam :), chci říci, že jedna sklednička stačí (opět toto připisuji ne jen rašelině a jodu ale taky alkoholu - ač.p.Murray tvrdí, že na alkoholu nezáleži, že záleží na komplexnosti. Tak zatím to nemohu moc potvrdit)


Proto se domnívám že Arbeg 17y který měl 40% a byl na trhu jen pár let měl potom takový raketový nárůst na ceně, protože byl pitelný (samozřejmě vysoko hodnocený i chuťově - např.

[www] http://www.lawhiskeysociety.com/whiskey_list.php?brand=&dist=Ardbeg&order=rating&asc=DESC&page=0&f_records=100&f_alpha=&f_reset=1&f_a_reset=0&f_multiple=0&f___type=0&f_subtype=0&f_member=0&f_added=0[/www]

.

Tj. toto by se mohlo opakovat právě u Ardbeg Airigh Nam Beist (46%), další podpůrný argument je hodnocení dle WB a lawhiskeysociety.com

.

S tím, že to vypadá, že Ardbeg Airigh Nam Beist (46%) je již z nabídky palírny pryč a jen se doprodává.

.

co vy na to ?


Marvin, 10. 04. 2013 15:26 (9913)

Ještě pro info jeden článek přímo o investici do whisky [url]http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/svet/dalsi-pristav-na-rozkolisanych-trzich-investice-do-whisky_221524.html[/url]. Jsou tam i nějaká doporučení od někoho, kdo se na to specializuje a Ardbeg jako značku tam kupodivu hodnotí jako celkem přeceňovanou. Tady jsou k tomu i nějaké grafy apod: [url]http://www.whiskyinvestments.nl/default.asp?id=1042&language=EN[/url]


Radek, 10. 04. 2013 20:33 (9916)

[quote="tomasak"]....Jám mám třeba s kousky od Arbegu zatím jeden problém a to je vysoký alkohol, skoro mi to leptá patro....[/quote]

To že ti Ardbeg leptá patro by nemělo mít na investici vonkoncem žádný vliv... teda pokud nehodláš svoji investici prohnat hrdlem 8-)


tomasak, 11. 04. 2013 18:23 (9926)

Leptani patra byl spis pokus o vysvetleni uspechu v zhodnocovani Arbegu 17y


Vasek, 21. 04. 2013 09:54 (9992)

S investicí do whisky je to stejné jako s jinými investicemi - dotyčný se musí na trhu orientovat. Vzhledem k tomu, že této problematice se věnuji od roku 2004, mohu k tomu říci několik svých postřehů.

Investice do whisky je skutečně v poslední době velmi výhodnou. Zatímco roční zhodnocení dobře rozvrstveného whisky portfolia přináší průměrné zhodnocení mezi 10-12%, koupě výjimečného kousku může v horizontu 5-10 let přinést až několika set procentní zhodnocení (mám několik takových lahví). Ne vždy však lahev z malé limitované edice splní představy nezkušeného investora. To, že si koupí lahev z velmi limitované edice ještě neznamená automaticky výtečné zhodnocení. Nejprve je potřeba podívat se na obecné hodnocení dané edice (tasting notes, recenze, názory odborníků). Poté je třeba zjistit, jak se dotyčná edice pohybuje na trhu (jak dlouho je na trhu, jak dlouho se prodává, zdali byla okamžitě vyprodána či v "regálech" leží dlouhou dobu, jaký je o ní zájem na aukcích, atd.). Samozřejmostí je i celkové postavení dané distilerie na trhu, zda vůbec ještě existuje, zda je šance, že by mohla obnovit provoz, atd.. I zde však je potřeba zaměřit se na danou edici. Zatímco limitované originální plnění může trhat aukční rekordy, plnění z nezávislé stáčírny může být pěkný pr...er (ale může to být i opačně). Aby nedošlo ke špatné koupi, důležitou podmínkou je sledovat aukční výsledky ze světových aukcí, ne jen z jedné či dvou internetových aukcí, jejichž výsledky nemusí být natolik validní (navíc jistota pravosti zejména u dražších lahví je velmi problematická). Právě na "kamenných" aukcích u renomovaných aukčních síní se prodávají ty nejvýznamnější (a to i investičně) whisky. Je třeba se zamyslet, proč by někdo prodával anonymně na internetové aukci kousky (navíc s celkem drakonickou srážkou), které se dobře prodávají na aukcích renomovaných aukčních domů (a to mnohdy vzhledem k bonitnější klientele) za mnohem vyšší cenu (a i zde může zůstat prodávající, stejně jako kupující anonymní).

Shrnu-li předchozí - orientujete-li se na trhu s whisky, investice do whisky je velmi výhodným způsobem, jak zhodnotit volné prostředky. A pokud by se trh s whisky zhroutil (už párkrát k tomu v historii došlo), alespoň máte doma něco hmatatelného, co můžete vypít (na rozdíl od virtuálních akcií či podílových listů)


tomasak, 16. 05. 2013 19:28 (10211)

Vasku a ostatni co se o danou problematiku zajimate, nejake tipy by byly?


tomasak, 18. 05. 2013 16:47 (10226)

Co treba Toto?

Bruichladdich  1992 Cuvee E - Chateau d'Yquem

[url]http://www.whiskybase.com/whiskies.php?merkid=57&whiskyid=6462#[/url]


LukeFive, 08. 10. 2013 22:46 (11207)

Zalezi na penezich. Ja mam malou kolekci a z toho nektere lahve jsou jenom investice.

Na priklad kdyz uvidim novou karuizawa single cask, vim ze to stoupne v cene jakmile se vykoupi ( par lahvi, single cask ) tak 2 az 3 nasobne.

Same s port ellen a jinich zavrenich distilery ( brora, rosebank,ladyburn,St magdalene, Banff atd ), ale musi se koupit jak je ( vetsinou je to prodane behem par hodin ) vydaji s toho co nejvice dostat. Specialni vydani Ardbeg, Macallan, Balvenie Tun jsou dobra investice.


Ja jsem koupil Karuizawa single cask 6 mesicu tomu za 200 liber ( okolo ) a ted se neda sehnat. na posledy jsem ji videl za 670 liber.

Moje rada by byla, mej vzdy nejake penize stranou a obcas prodej 1, 2 lahve s profitem aby jsi mej penize na dalsi vydani. ( V case vydani udelas nejvic penez )


JohnnieWalker, 21. 03. 2014 13:05 (13507)

http://www.cnbc.com/id/101513327 investicni fond ciste s whisky


Komls, 27. 03. 2014 00:40 (13658)

[quote="LukeFive"]Zalezi na penezich. Ja mam malou kolekci a z toho nektere lahve jsou jenom investice.

Na priklad kdyz uvidim novou karuizawa single cask, vim ze to stoupne v cene jakmile se vykoupi ( par lahvi, single cask ) tak 2 az 3 nasobne.

Same s port ellen a jinich zavrenich distilery ( brora, rosebank,ladyburn,St magdalene, Banff atd ), ale musi se koupit jak je ( vetsinou je to prodane behem par hodin ) vydaji s toho co nejvice dostat. Specialni vydani Ardbeg, Macallan, Balvenie Tun jsou dobra investice.


Ja jsem koupil Karuizawa single cask 6 mesicu tomu za 200 liber ( okolo ) a ted se neda sehnat. na posledy jsem ji videl za 670 liber.

Moje rada by byla, mej vzdy nejake penize stranou a obcas prodej 1, 2 lahve s profitem aby jsi mej penize na dalsi vydani. ( V case vydani udelas nejvic penez )[/quote]

Zdravim, vypada to zajimave, mohl bys sem dat par odkazu, kde se da nejaka ta investicni lahev koupit? Dik!


sandrider, 27. 03. 2014 07:06 (13660)

Například tady ;)

[url]http://www.whisky.fr/marque/karuizawa.html[/url]


tomasak, 02. 04. 2014 12:31 (13804)

Nejsem odborník, spíš se ptám pro zajímavost.

Speciální edice, či whisky z palíren které už neexistují jsou poměrně drahé exkluzivní kousky (je to o zkušenostech, informacích, znalostech).


Něco běžnějšího..... zatím to vypadá, že ARDBEG je aktuálně hodně populární, zlí jazykové tvrdí, že i díky tomu má dosti nadsazeny ceny (v tom je jistě riziko, jde o to jak dlouho Ardbeg vydrží v kurzu ), avšak po vyprodání jsou jejich kousky v dražbách za celkem solidní ceny.


Dalo by se v současnosti uvažovat o investici např.do ARDBEG Auriverdes ? (pokud tedy bude mít super hodnocení atd.viz.předešlé příspěvky)

Kolik lahví/kartonů vlastně koupit aby to mělo jako investice cenu?

viz. [url]http://whiskycorner.co.uk/news/ardbeg-release-auriverdes/[/url]


Nethar, 02. 04. 2014 12:33 (13805)

326 kartonů, tam se to láme ;-) A za trest vypít :-) :obscene-drinkingbuddies:


Senoy, 02. 04. 2014 12:43 (13806)

A každému členovi fóra po jednom kartonu podarovat. To je ta nejlepší investice!


salam15, 17. 05. 2014 22:11 (14567)

Velmi stručné, ale zajímavé postřehy a grafy o investování do whisky.


http://www.whiskyhighland.co.uk/discover/whisky_highland_index/whisky_highland_index.html


No a s Aureverdesem se to má tak, že na Master of Malt je vyprodán ještě před tím, než by uveden na trh a na jedné aukci se prodala lahev zlaté edice (pro členy Committee) za 2.100 paundů, což celkem jde.


http://www.scotchwhiskyauctions.com/store/product/68_the-37th-auction-ends-on-sunday-may-4-2014/36533_lot-370064-ardbeg-auriverdes-gold-edition/


Jerry1, 17. 05. 2014 22:27 (14569)

Zlatá edice Ardbeg Auriverdes nebyla ani pro členy Committee.


salam15, 17. 05. 2014 22:51 (14570)

[quote="Jerry1"]Zlatá edice Ardbeg Auriverdes nebyla ani pro členy Committee.[/quote]

Myji si hlavu - mne hlavne dostala ta vitezna nabidka v aukci a na overovani mych domnenek uz nejak nezbyl cas :D


salam15, 06. 06. 2014 12:12 (14777)

V diskusi ohledne investovani do whisky by jiste melo zaznit i proc do ni vubec neinvestovat :)


http://www.awardrobeofwhisky.com/post/top-reason-not-invest-in-whisky#.U5GTSdSd-oU


http://www.awardrobeofwhisky.com/post/whisky-investments-whisky-bubbles#.U5GUHdSd-oU


Hunter, 07. 10. 2014 09:44 (16464)

[quote="tomasak"]Vasku a ostatni co se o danou problematiku zajimate, nejake tipy by byly?[/quote]

Nemyslím si, že se tu nějakých přímých konkrétních tipů můžeš dočkat. Kdo se vyzná, ten ti poradí maximálně v obecné rovině. Ale vše ostatní je jen na tobě.

On ten whisky rybník není zase tak velký, a proč by měl někdo předávat své know-how dalším cizím lidem, kteří by se pak pro něj stali konkurencí?


Jerry1, 10. 12. 2014 14:47 (17630)

Česká televize - Studio 6 - [url=http://www.ceskatelevize.cz/porady/10441287766-studio-6-vikend/213411010120505/]Dražba vzácných láhví whisky[/url] - desátá položka shora.

Díky za upozornění na pořad - od Čádi přes Petra Domanského až k vám domů.


zombice, 10. 12. 2014 16:01 (17633)

No nevím, jestli někdo koupí na aukci Mackinlay's Shackleton repliku za 5-6 tisíc, tak prostě neví co s penězma.. Druhá edice jde stále v ČR sehnat z prověřených obchodů kolem 3500, nemluvě o tom, že první edice se na provařené whiskyauction.com objevuje přibližně co dva měsíce za cenu 100-130 euro :whistle: Ještě, že nejsem ten investor a whisky radši jenom piju a tyhlety starosti se mě netýkají :-)

BTW. musel jsem si vyhledat info o tom, jak se podařilo Glenfarclasu nalahvovat 40 letou whisky se sílou 60% a řeknu jen, že být to kdekoli jinde, nevěřil bych jim ani slovo. Ale holt na pohádce o omylem nasudované silnější várce (asi o 3%), lepších sudech (zřejmě všechny ty ostatní whisky 30+ co mají 50-55% jsou ze špatných sudů ;-) ) a těch opravdu starých dunnage skladech (nikde jinde ve Skotsku se asi nevskytujících..) už něco je a musíme jim věřit :-)


kudrnac, 08. 02. 2015 17:11 (18325)

Dobrý den jsem tu novej ale v rámci mých investic do whisky bych potřeboval zkompletovat mou sbírečku a chybí dva obaly od PC6, plných lahví mám dost vyměnil bych jenom ty plechovky nebo mě případně zajíma PC6 s českým kolkem. Děkuji za odpověď prosím na 603 269 399 pouze sms.


Petr, 25. 11. 2015 19:49 (24515)

Tady by měl jít každý investor do učení: :doh:

http://whiskytips.blogspot.cz/2015_11_01_archive.html

:hand:


littlefox, 28. 12. 2015 16:46 (25296)

Musí to byť neskutočný pocit takú kolekciu len vidieť.


oli8ball, 22. 02. 2016 23:46 (26162)

Zdravím


Měl bych naprosto konkrétní dotaz... Před zhruba rokem jsem si poměrně levně pořídil lahev Scapy 14y.o. (tenkrát jsem ještě nevěděl, že jí přestanou stáčet) lahev jsem dobře zašil ve skříni, zapomněl na ní a teď, když jsem ji objevil a zjistil, že už se nestáčí jsem zjistil, že na the whisky exchange je její cena několikrát vyšší, než cena, za kterou jsem jí pořídil... Moje otázka tedy zní: Dá se předpokládat, že přesto, že se jednalo o běžnou výrobu, její cena ještě poroste? Jednoduše řečeno : Mám jí konečně načít a ochutnat a nebo si počkat a za deset let zpeněžit? :D Případně o kolik se hne cena standardně stáčených lahví v horizontu dejme tomu pěti let, pokud vůbec. (pokud s tím již někdo z vás má zkušenosti).

Předem moc děkuji za odpověď.


salam15, 23. 02. 2016 07:28 (26163)

Obecně mají originální plnění, která se přestala dělat, tendenci v čase růst, ale je to případ od případu (úplně stejně jako u jiných druhů investování). Hodně záleží na tom, co je to za palírnu a scapa zrovna v růstu asi nebude patřit mezi největší dravce. V současné době se cena 12 yo scapa pohybuje na aukcích okolo 50 liber a 14 yo se místy vyšplhá i na 70 liber, ale nevím, jestli to není ještě nějaká starší láhev, než máš ty. Až najdeš ve skříní Balvenie Tun 1401 batch 1, tak ten neprodavej a ještě chvíli počkej, Scapu klidně vypij a můžes při tom kamarádům vyprávět, že bys na ní na aukci vydělal dvojnásobek ;)


Pet, 28. 04. 2016 08:55 (27382)

Ćlánek o investicích do alkoholu [url]http://reportermagazin.cz/opojne-investice-kdyz-lahev-stoji-pet-milionu/[/url]


roth, 28. 04. 2016 09:39 (27383)

Diky, super clanek!


Petr, 08. 06. 2016 21:01 (28508)

Investoři, zaklekněte do bloků, startuje tento web: https://www.whiskyquotes.com/

:hand: https://www.whiskyquotes.com/


tomasak, 10. 10. 2016 15:35 (30611)

co aktuálně tato?

Talisker 2001 „ Distillers edition ”

[url]http://vinoteka.dios.cz/vyhledavani.php?katalog-hledany-string=Talisker+2001+%84+Distillers+edition+%94[/url]


vyprodává se pomalu ale jistě


nidan, 10. 10. 2016 17:48 (30619)

ta cena je celkem přepálená:)

http://m.drankdozijn.nl//artikel/fles-talisker-distillers-edition-20022013-70cl


J.K.Ch, 10. 10. 2016 18:43 (30621)

Dios je na nákupy bohužel dost drahý obchod.


Hunter, 10. 10. 2016 20:27 (30625)

Jedna taková obecná "rada". Osobně nevím o žádné whisky, jejíž cena by v průběhu času klesala. Dá se tedy říci, že co do investic je whisky zajímavá volba a svými znalostmi můžete ovlivnit ne to, zda vyděláte, ale kolik že vlastně vyděláte. A nejde jen o výběr vhodných lahví při nákupu, ale i následně je dobré vědět, jak, kde a kdy se nakoupených lahví se ziskem "zbavit".


Nethar, 10. 10. 2016 22:41 (30627)

Tak jak píše Hunter - pokud neprodáš někomu napřímo, provize aukcí jsou obří + poplatky za poštovné. Z toho vyplývá, že je lepší kupovat dražší lahve. Talisker DE se mi jeví z tohoto pohledu vhodný spíš na pití než investici. Třeba starší ročník dělá toto: https://www.whiskyauction.com/history/history.php?item=HM965&auction=2016-04#openModal

Ale tak z dlouhodobého hlediska asi ok, ale otázka jestli dvojnásobná cena takovéto lahve za 5-10 let je nějaký úspěch. Po odečtení provizi a poštovného docílíš podobného zisku i s konzervativnějšími investicemi, tedy s nižším rizikem. Je to spíš taková příjemná hra.

A jako v jiném investování, i tady musíš diverzifikovat, lahve které klesají na ceně samozřejmě jsou: http://www.rarewhisky101.com/collecting/rw_index_bottom.html


tomasak, 23. 10. 2016 13:20 (30911)

Diky za info.

Ano Talisker DE asi nebude nejaky hit, ktery by vydelal 20℅/rok apod., je to levna lahev.


Asi by bylo lepsi jit do nejake limitky apod.ale to uz jsme cenove jinde.


Odesláno z mého MI NOTE LTE pomocí Tapatalk


tomasak, 23. 10. 2016 13:36 (30914)

Zajimava pdf priloha


[url]http://cloud.tapatalk.com/s/580ca0c30a8dc/RW101%20Half%20year%20report%202016.pdf[/url]



Odesláno z mého MI NOTE LTE pomocí Tapatalk


tomasak, 26. 11. 2016 16:55 (31693)

Zajimavy web:

http://www.martinkrupicka.cz/clanek/obsah/zobrazit/do-jakych-lahvi-investovat-whisky-investice


Odesláno z mého MI NOTE LTE pomocí Tapatalk


FOL_65, 26. 11. 2016 17:57 (31697)

Píše sa tu, že Glenfarclas 25YO bude mať o 15 rokov peknú hodnotu. Mám ho doma, ale o 15 rokov budem "za horizontom" ( :) ). Svoje deti zabezpečím inak, takže dovtedy moja fľaška asi neprežije :)


salam15, 28. 11. 2016 20:26 (31761)

[quote="Hunter"]Osobně nevím o žádné whisky, jejíž cena by v průběhu času klesala. Dá se tedy říci, že co do investic je whisky zajímavá volba a svými znalostmi můžete ovlivnit ne to, zda vyděláte, ale kolik že vlastně vyděláte. [/quote]

Já bych si ohledně absence poklesu nebyl tak jistý, i když v obecné rovině máš, Huntere, samozřejmě pravdu, nicméně ztráty hodnoty jsou a někdy pořádné. Koneckonců Andy z Cuttingspirit dává dohromady kromě pozitivních indexů i index negativní (http://www.rarewhisky101.com/collecting/rw_index_bottom.html) a na něm (všimněte si, že ten index sleduje 1000 nejméně výkonných lahví, a to je celkem dost) je vidět, že některé lahve jdou stabilně dolů už šest let a ten pokles není zrovna malý. Pak se do toho dostává ještě fakt, že některé whisky si prostě tak nějak drží cenu (třeba Auriverdes je toho pěkným příkladem) a prodávající tak sice na příklepu vydělá, ale po odečtení provize aukce a nákladů na dopravu do dražby je v mínusu.


Jiná věc jsou samozřejmě krátkodobé výkyvy (ale o těch Hunter nemluvil) - k těm samozřejmě dochází a někdy docela razantně - na to, abych dohledával nějakou konkrétní whisky, co v posledním půlroce vymazala třeba i dva roky růstu, jsem teď moc líný, ale zájemci si mohou pročíst auction reviews na cuttingspirit.com a dočtou se tam pěkné příběhy.


"Dobrá" zpráva je, že se ten negativní index zplošťuje, což fakticky znamená, že teď je po investicích do whisky takový hlad, že už lidi kupují fakt všechno, a to neznačí zrovna nic pozitivního.


Nethar, 28. 11. 2016 21:16 (31762)

Části toho článku předtím jako třeba:

"Věnujte jim pozornost v tomto poměru:

12y – 10%

18y – 50%

25y – 25%

30y – 15%

Zbytek vydělává také, ale nelze paušalizovat."

my evokují: https://youtu.be/tO5sxLapAts


lochness, 28. 11. 2016 21:42 (31763)

Neviem ako vy, ale ja svoj výnos poznám presne.


čítam : 40% , 43%, 45.8%, 46%, 48%, 50%..atd až po 64%

To je viac ako v BMG Invest


salam15, 28. 11. 2016 23:40 (31768)

A je to per lahev, takže je to vlastně zhodnocení tak za měsíc až dva, a to jde :-D


Petr, 29. 11. 2016 00:15 (31769)

Hele Lochness, jestli se ty nebo kdokoliv jiný, podle tvé metodiky, trefíte, která whisky:

- Vintage 1999 má výnos 55,1%, tak má u mně odloženu ke koupi dvojici BenRiach Pedro Ximenez 15YO, 46% a BenRiach Pedro Ximenez 17YO, 46% za ceny té levnější, tj. 2x1365 Kč, :pray:

- Vintage 1992 má výnos 61,6%, tak má u mně odloženu ke koupi dvojici BenRiach Tawny Port 15YO, 46% a BenRiach Tawny Port 17YO, 46% za ceny té levnější, tj.2x1365 Kč, :pray: :pray:

- Vintage 1990 má výnos 42,7%, tak má u mně odloženu ke koupi dvojici BenRiach Moscatel 18YO, 46% a BenRiach Moscatel 22YO, 46% za ceny té levnější, tj.2x2040 Kč, :pray: :pray: :pray:

ať může rozehrát investiční hrátky. Vítězem této kulišárny bude ten a pouze jeden, kdo odpoví v SZ:

- všechno správně :doh:

- a k tomu jako první správně :doh: :doh:

Nebo vstupte v budoucnu do povedené tiché soutěže - jen pro zajímavost - její letošní vítěz má šanci zakoupit si na Mikuláše:

GlenDronach CS#6 se slevou 60% za 606Kč,

GlenDronach CS#5 se slevou 50% za 773Kč,

GlenDronach CS#4 se slevou 40% za 927Kč,

GlenDronach CS#3 se slevou 30% za 1082Kč,

GlenDronach CS#2 se slevou 20% za 1236Kč

a GlenDronach CS#1 se slevou 10% za 1391Kč.

:hand:


lochness, 29. 11. 2016 07:36 (31774)

A potom, že investovanie nie je zábava :lol: :lol: :lol:


Petr, 29. 11. 2016 14:09 (31784)

Jasně že je! Akorát ti nesmí jít o prachy, a hlavně "rychlé prachy" až v prvé řadě. I tahle akce, jako všechno na světě, má konec, jelikož vítěz už prosvištěl dávno cílem. Kdo to tedy je a jaké je další pořadí?

:text-bravo:

Odesláno: 29 lis 2016, 00:51

Od: [u]salam15

[/u]Příjemce: Petr

Ahoj Petře,

první lahev je Benriach Festivalová, druhá Gold Cock 1992 Festivalová, třetí Springbank 25 yo Festivalová.

Tož Slainte

Jura


:dance: :clap: :dance: :clap: :dance: :clap: :dance: :clap:

Odesláno: 29 lis 2016, 07:46

Od: [u]lochness [/u]

Příjemce: Petr

Napríklad takéto investičné portfólio :

- Vintage 1999 má výnos 55,1%,

- Vintage 1992 má výnos 61,6%,

- Vintage 1990 má výnos 42,7%,

Roman

P.S. Odkazy na web jsem vyhodil, ale odpovědí byly správné. Petr :hand:

Odesláno: 29 lis 2016, 08:13

Od:[u] J.K.Ch

[/u]Příjemce: Petr

55.1 = BenRiach 1999 13Yo

61,2 = GOLDCOCK 1992 22Yo

42,7 = SPRINGBANK 1990 25Yo

Jirka

Odesláno: 29 lis 2016, 08:38

Od: [u]richie

[/u]Příjemce: Petr

Ahoj,

Asi s křížkem po funuse a vlastně ani nevím, jestli jsem pochopil zadání, ale zkusím:

1. Benriach 199 Festivalová

2. Gold Cock 1992 Festivalová

3. Springbank 25 yo Festivalová

Měj se

Richie

Odesláno: 29 lis 2016, 13:13

Od: [u]zombice[/u]

Příjemce: Petr

Vím, že jistě nebudu první, ale schválně zkusím to co mě napadlo jako první, tj. všechno jsou to "Festivalové" láhve v pořadí, tak jak byly stáčené, tj. BenRiach 1999, Gold Cock 1992, a Springbank 1990. Nebo se pletu?

Honza


:violin: :whistle: :violin: :whistle: :violin: :whistle:

Vítězi blahopřeji, všem soutěživým povahám děkuji za účast a nějaké další whisky kulišárny – ceny útěchy, těm čtyřem do Mikuláše jistě vymyslím - zaslouží si to.

Není důležité se pouze zúčastnit, ale taky něco vyhrát, že jo?

:teasing-slap:


lochness, 29. 11. 2016 14:37 (31785)

Aj ja vymyslím nejakú súťaž a víťaz mi môže na festivale kúpiť panáka podľa môjho výberu :D


Petr, 29. 11. 2016 15:00 (31786)

Ještě se mi tam v mezičase, kyž jsem kloval příspěvek, zatoulal:


Odesláno: 29 lis 2016, 13:45

Od: [u]joy [/u]

Příjemce: Petr

Ahoj, uz asi s krizkem po funusu, ale take si tipnu.

1. Benriach festivalova, WB: 41556

2. Gold Cock festivalova, WB: 58077

3. Springbank festivalova, WB: 81876

Lukas

:naughty:

Ale, co už? Dobře mu tak!

:hand:


Nethar, 29. 11. 2016 15:19 (31787)

Gratuluji vítězi k předvánoční útratě a určitě se stavím pro vzorky :lol: :mrgreen:

A to tedy bude ještě mikulášská soutěž? No to se nám to investuje :-D Úplně jsem dostal taky chuť něco vyhlásit, i když jenom za vzorky, uděláme si zase whánoce? :-)


lochness, 29. 11. 2016 15:31 (31788)

(příloha v offline verzi nedostupná) 

Súťaž :


Ktorá je najlepšia pálenica ?

Aby ste to mali tažšie, trošku som ten obrázok preklopil :lol:


Víťaz mi môže kúpiť panáka podľa môjho výberu :lol:


salam15, 29. 11. 2016 17:58 (31789)

Jestli se téhle soutěže může zúčastnit i Eso Rimmer, tak počítám, že bude mít zásadní námitky proti jejímu oficiálnímu výsledku :D


lochness, 29. 11. 2016 18:15 (31790)

Ja som široká duša, tak udeľujem aj cenu útechy :) Tiež mi môžeš kúpiť panáka :lol:


salam15, 29. 11. 2016 18:47 (31791)

Já ti spíš doporučím, abys pití omezil. Sice to ode mne bude poněkud pokrytecké, ale rada je to dobrá :-D


lochness, 29. 11. 2016 18:52 (31792)

Veď ja prakticky nepijem, ja to syslím deťom :lol:


Petr, 01. 12. 2016 23:13 (31893)

Skoro bych řek´,[u] že salam15[/u] ukázkově předvedl, jak se má chovat/vypadat whisky investor :mrgreen: . Sice mu následně, i jako vítězi chvíli nebylo zcela jasné, na čem vlastně, u této "kulišárny" vydělal, ale zdá se, že to nakonec pochopil :lol: .

Něco okolo whisky už v hlavě má (nebo aspoň v chytrém telefonu :snooty: ), zavětřil šanci na kvalitní investiční portfolio na správné adrese a neváhal do toho jít. Nejlepším načasováním jednoznačně dostal do kolen ostatní soupeře a ti už jenom paběrkují a roní slzy :shifty:

Ale zbytečně, cena útěchy taky za ten hec stojí a brzy si k zúčastněným, v tomto případě zcela zdarma, najde cestu. :whistle: Jen pro pořádek - jedná se o šest 5cl zde vyobrazených miniatur:

(příloha v offline verzi nedostupná) 

Je mi žinantní prozrazovat, co kdo na čem a kde vydělal, nicméně lusknutím prstů je 44% "zisk", do začátku, slušný počin. :dance: Jak s tím vítěz naloží, je zcela na něm. Taky se tady ceny může veřejně zříci, kdyby se mu tenhle lot nezdál. Kdo je další v pořadí se každopádně ví.

Tady podotýkám, že každá z těch šesti, zde vyobrazených lahví, má objem 0,7 litru.

(příloha v offline verzi nedostupná) 


salam15, 02. 12. 2016 07:14 (31896)

To tak, jednou za život něco vyhraju a budu se toho zříkat. Tůdle. Holt jen Hugo a Jana se musí smířit s tím, že k vánocům dostanou jen krásný pocit, že jsem dobře investoval :D


lochness, 02. 12. 2016 09:20 (31900)

Veď to robíš pre rodinu, a to je správne


salam15, 29. 01. 2017 17:35 (33363)

Po návratu z dovolené jsem zavítal na stránky WB, abych aktualizoval svou sbírku, a s překvapením jsem zjistil, že hodnota mé sbírky vzrostla za 14 dní o pěkných 600 EUR. Když jsem zkoumal, která z mých lahví prodělala takovou proměnu v čase tak krátkém, ukázalo se, že je to GC 1992 Slivovitz finish, který mám ve dvou provedeních.


Na Alkohol.cz totiž vzali prodej GC vážně a nacenili jej na solidních 9.999,- Kč, tj. 368 EUR (dle WB). https://www.alkohol.cz/produkty/gold-cock-slivovitz-finish-1992-0-7l-59-5-l-e-10208/. Pokud je to tak, asi ty své lahve brzy prodám, jen bych poprosil nick Martinni z WB (je-li tady na fóru přítomen), který svou lahev prodává na WB Marketplace za 199 EUR, aby kolegiálně cenu zvýšil aspoň na 300 EUR (za dvě stě a méně se mi toho zbavovat nechce :twisted: )


Zajímalo by mne, proč Apple Brandy Finish stojí jen 3.999,- Kč, když má lepší hodnocení. Co vy na to?


J.K.Ch, 29. 01. 2017 17:39 (33364)

Možná, že protože ho mají ještě jinde.


tornado, 29. 01. 2017 19:24 (33368)

[quote="salam15"]GC 1992 Slivovitz finish, který mám ve dvou provedeních. [/quote]

Jako že existují dvě různá provedení nebo máš dva kusy?

Jinak já si počkám s prodejem tak 5 let a to pak bude cena :pray:


salam15, 29. 01. 2017 19:47 (33370)

Mám dva kusy ;) prodávat to nebudu. Myslím, že za 9.990 czk na alkohol.cz ještě nějakou dobu zůstane, stejně jako za 199 eur na WB marketplace.


richie, 29. 01. 2017 20:16 (33371)

Celé to je jenom cenový úlet jednoho e-shopu a s nějakým investičním nárůstem ceny to podle mě má prachmálo společného. Mám taky dva kousky doma a rozhodně si nemyslím, že bych na tom měl nějak vydělat. Jsem zvědav, kdo to za 10k koupí, mrknu občas, jestli tam ta jedna láhev stále ještě je.


tornado, 29. 01. 2017 20:40 (33372)

Já to celé beru jako vtip. Skutečná investiční hodnota je ta, z kterou to jsem schopen prodat já a ne za kolik to někdo jiný nabízí. Kdybych měl vycházet z cena toho eshopu, tak bych mohl tvrdit, že jsem vloni "vydělal" přes 86.000 Kč na čtyřech lahvích rumu.

Na druhou stranu, pokud to od nich někdo koupí, proč ne.


salam15, 29. 01. 2017 22:08 (33376)

Mně na tom taky ze všeho nejvíc pobavilo, jak jsem za 14 dní virtuálně zbohatl :-D


tornado, 30. 01. 2017 00:06 (33378)

Tak v dnešní době jsou peníze více méně virtuální záležitost. Stačí jedno rozhodnutí banky a hned jsou naše korunové úspory klidně o 20% menší. Z tohoto pohledu se mi investice do kvalitního alkoholu jeví jako jedno z relativně rozumných řešením. Když to neprodám ze ziskem, tak si aspoň pochutnám.


lalos, 30. 01. 2017 12:26 (33385)

Ono ta Slivovitz finish vypadá, že je opravu poslední flaška. Když jich bylo víc, taky ji měli za 3999. Takže až se prodá ta jadernička, tak cena možná taky vzroste (té ale pokud se nepletu bylo taky stočeno 2x více lahví). Ale on i ten skok z 1300 na 4000 je poměrně slušné zhodnocení za těch cca 5 měsíců, co je na trhu. A tohle asi opravdu někdo opakovaně koupil.


salam15, 30. 01. 2017 18:44 (33409)

Já se jim nedivím, mít poslední láhev, tak ji taky prodávám za 10K - když se někdo chytí, super, když ne, vydělal jsem na těch předchozích ;) To je rozumná strategie.


StudioFranc, 30. 01. 2017 19:48 (33410)

Přesně tak, strategie dobrá, sleva jde dát kdykoliv. Snažil jsem se číslovanou GC 1992 sehnat, ale za desítku si dopřeji jiné věci :-)


Nethar, 14. 02. 2017 11:40 (33857)

Varianta pro investování "do whisky" v podobě ETF: http://www.spiritedfunds.com/fund/


yddraggsill, 14. 02. 2017 12:29 (33862)

[quote=Nethar post_id=33857 time=1487068835 user_id=2]

Varianta pro investování "do whisky" v podobě ETF: http://www.spiritedfunds.com/fund/

[/quote]

Hezké. Jen nevím, jak tam potenciálně nalít prostředky. U FIO, Conseq ani Pioneer jsem ho nenašel.. Má s tím někdo nějaké zkušenosti? :think:


Nethar, 14. 02. 2017 12:30 (33863)

Kdokoliv nabízí obchody na NYSE, ten by to měl zvládat. Patria, Degiro. Fio myslím nemá americký akcie vůbec, ne? Jenom Evropu. Ty další ani neznám.


yddraggsill, 14. 02. 2017 12:33 (33864)

[quote="Nethar"]Kdokoliv nabízí obchody na NYSE, ten by to měl zvládat. Patria, Degiro. Fio myslím nemá americký akcie vůbec, ne? Jenom Evropu. Ty další ani neznám.[/quote]

Jo, já zase neznám Degiro [emoji1]. Prozkoumám obě. Všichni mnou uvedení mají skoro výhradně Lucembursko, tak tak..


Odesláno z mého Nexus 5 pomocí Tapatalk


Petr, 28. 02. 2017 17:13 (34272)

Něco pro ty, kteří whisky nekupují na pití, ale byli by rádi, aby jim vynášela:

http://www.euro.cz/byznys/proc-investovat-do-tvrdeho-alkoholu-1330117

:hand:


sandrider, 28. 02. 2017 20:06 (34277)

Škoda, že tam nejsou fotky s investičními lahvemi. Hádám, že Glenfiddich 12 yo nebo třeba Singleton prodává na vypití :)


tornado, 10. 03. 2017 11:30 (34541)

Tak jsem se u Trettera stavil a je to docela hezký obchod. Obsluha působí sympaticky a asi o alkoholu i něco ví. Ceny jsem detailně nezkoumal, ale z toho co jsem viděl, mi na kamenný obchod v centru Prahy přišli OK. Za návštěvu to určitě stojí, třeba narazíte na něco zajímavého, co jinde neseženete.


Petr, 15. 03. 2017 18:00 (34606)

Tentokrát nedávám odkaz, ale kopii části textu:

The world’s largest known collection of rare and collectable Karuizawa whisky from Japan will go under the hammer in an online auction held by Whisky Auctioneer (www.whiskyauctioneer.com).

The collection of 290 bottles, which had been built up over the last 10 years by a European collector, has an estimated value of more than £500,000.

Karuizawa whisky has become one of the world’s most coveted whiskies since the distillery stopped production in 2000.The collection being auctioned by Perth (Scotland) based Whisky Auctioneer covers almost every expression created by the renowned Japanese distillery. It is the first time such an extensive collection has been made available for auction anywhere in the world.

Amongst the lots on offer will be a bottle of Karuizawa 1960 which last sold at auction in Hong Kong for £96,000 in 2015 setting a new record for a Japanese whisky. Over 230 of the bottles are single casks and include some exceptionally rare bottlings such as the 1963 50 Year Old and the 1964 48 Year Old bottled for Wealth Solutions, Poland.

Excluding the highly rare bottle of 1960, the average price paid for each bottle within the collection is expected to top £2,000, although some of these bottles are likely to sell for considerably more.

Whisky Auctioneer will open bidding for the 290 lots at 11.00am (GMT+1) on Wednesday 5th April and close the auction from 7pm on Monday 17th April.

The sale is a coup for Perthshire firm Whisky Auctioneer which specialises in auctioning fine, old, rare and collectable whisky. In recent years, collectors have flocked towards Japanese distilleries, whose reputations and values have rocketed in the booming secondary market. According to rare whisky experts and analysts Rare Whisky 101, the RWK (Rare Whisky Karuizawa) Index, which tracks the performance of a select collection of bottles from this silent Japanese distillery, shows an increase in value of more than 300% since July 2013.

Karuizawa is not the only Japanese distillery to benefit from such a rise in stock. Last year, the most expensive bottle of whisky to sell at an auction in the UK was a bottle of Yamazaki

50-year-old which sold for £62,600.

Iain McClune, founder and owner of Whisky Auctioneer, collected the bottles personally and transported them back to Scotland.

:o


zombice, 16. 03. 2017 23:52 (34626)

Chtěl jsem napsat, že běžím rozbít prasátko, ale pak jsem si vzpomněl, že jsem teď splácel z velký části hypotéku :D :whistle:


salam15, 17. 03. 2017 12:28 (34635)

Prodej byt, ženu a děti. Z toho splatis hypotéku a ještě budeš mít na karuizawu :D


Petr, 03. 09. 2017 11:58 (38006)

Při nedělnědopoledním nicnedělání/čekání na oběd a brouzdání na webu, jsem narazil na tohle:

http://www.rarewhisky101.com/intelligence

;)


nidan, 03. 09. 2017 16:40 (38009)

Petře, ta stránka je super, znám ji hlouho a dělají krásné ty reporty. Bohužel dost pokulhává ve sledování konkrétní láhve nebo portfolia láhví.

Na to jsou lepší tyto dvě, ale jistě je znáš ;)

https://www.whiskystats.net/

https://www.whiskyquotes.com/


Nethar, 16. 10. 2017 15:47 (38981)

Investorský magazín, resp. Zdeny o investicích do whisky: https://youtu.be/j52pVsw5aLo?t=165


Nethar, 22. 11. 2017 11:04 (39843)

Už se tu jednou spíš jen tak mimochodem zmínila stránka WhiskyInvestDirect, díval jsem se na to nyní podrobněji. Mám s ní minimální zkušenosti, za nic neručím. Jedná se o investici do whisky (resp. do new make) prostřednictvím koupě a prodeje zrající whisky. Pro a proti si asi každý zájemce dá dohromady sám a podmínky pročte, jenom pár praktických postřehů:

- Poplatky jsou nejenom při nákupu/prodeji (provize), ale i průběžně každý měsíc dle množství alkoholu (skladování, pojištění...) a nejsou malé, nějaká opravdu jenom drobná investice nemá smysl.

- V tomto případě se nejedná o známé "křivení cen" formou sekundárního trhu limitovaných flašek, protože to je prostě whisky v sudu, jejíž cena většinou přirozeně roste.

- Profit nemůže být z principu takový, jako u nákupu nějaké limitované hyper-super-cosi, která za pár let vystřelí na X-násobek, nicméně měl by být stabilnější (prodeje jdou podle mého asi vždy do blendů) a tedy i méně rizikový.

- Přijde mi hezčí vydělat trochu na Caol Ile i místo trochu větší trošky na ČEZu ;-)

- Skladovat doma stovky flašek a pak je zase posílat do aukcí (kromě toho, že to tedy křiví ten trh a whisky se má pít) je poněkud opruz, tady se to jenom nakliká.

- Můžete nakupovat od jednoho litru alkoholu, volíte palírnu, typ sudu, čtvrtletí destilace. Část prodává přímo WhiskyInvestDirect, část už si prodávají investoři případně mezi sebou. Můžete tedy whisky držet třeba jenom pár dní (což se vám vzhledem k provizi pro WID nevyplatí). Když je whisky ready, přijde nabídka na odkup, kterou nemusíte využít. Může přijít později lepší, nebo vám taky zůstane whisky v podstatě neprodejná. Alkohol si můžete nechat i nalahvovat, ale vyjde vás to na nekřesťanské peníze.


Pokud byste se rozhodli na své riziko WhiskyInvestDirect vyzkoušet (a máte v prohlížeči povolené cookies), použijte prosím tento link: http://www.whiskyinvestdirectaffiliate.com/nethar

Případně ještě radši při registraci zvolte u "jak jste se o WID dozvěděli", že "Referred by..." a tam vyplňte "nethar". Díky tomu dostanu každý den 300 miliard euro a koupím si za ně čokoládu.


Pokud vás k tomu něco zajímá, co bych mohl vědět, napište mi zprávu nebo sem.


nidan, 22. 11. 2017 12:11 (39845)

už si něco koupil? :D


Nethar, 22. 11. 2017 14:59 (39846)

Ano. Výhodně ti to prodám ;-)


xenopus, 22. 11. 2017 15:59 (39847)

A nidan to výhodně vypije. Tomu říkám spolupráce! :)


nidan, 22. 11. 2017 16:46 (39848)

ale je fakt že 3 měsíční caol ilu ua 3 libry litry bych ochutnal :twisted:


nidan, 22. 11. 2017 18:03 (39849)

lol, za skladování litru alkoholu se platí 1,5 za rok, takže sud 200 l je to za 300 liber, přestože normální poplatek je 60 liber...

no stačilo mi todle na to abych jim tam neposlal ani hovno :D


Nethar, 22. 11. 2017 18:07 (39850)

To tak bývá. Můžeš si samozřejmě koupit sud a zařídit si to všechno sám, aktivitě se meze nekladou :-) Samozřejmě větší množství sudů, ať to máš diverzifikovaný, kdyby se nepovedl :-)



Nethar, 22. 11. 2017 18:12 (39851)

Ale jeste koukám na ta tvoje čísla - mně to vychází teda 30 liber.

You pay £0.0125 per Litre of Pure Alcohol (LPA) per month (£0.15 per year)


nidan, 22. 11. 2017 18:12 (39852)

tak omyl je to 1,5 za deset let, soooory ;)


Nethar, 22. 11. 2017 18:20 (39853)

Takže při těchto lidových cenách, kolik hektolitrů ti mám připravit? :-P


matus.krizan, 09. 01. 2018 15:23 (41118)

Rozmyslal som, ze by som kupil tohtorocny Talisker 30yo, za 7400Kc mi to pride ako dobry deal. Ked ale pozeram na aukcie, tak za posledny rok sa starsie flasky predavali okolo 250GBP, co je dost slabe.

Vedel by mi niekto znalejsi vysvetlit, preco tie flasky nestupli na cene? Je to z dovodu, ze Diageo vyda kazdy rok dalsich cca 3000 kusov? :?:


Nethar, 09. 01. 2018 15:27 (41120)

To je taková limitka nelimitka, sice to je číslovaný a snad každý rok je nová sada, ale furt to je prostě ten Talisker 30. V podstatě je to core range láhev, stejně jako 25 yo. Limitovaný třicítky, který jsou spíš na investici, jsou ty sudový z Diageo Special Releases.


nidan, 09. 01. 2018 15:28 (41121)

no tema kusama to neni...

macallan 18 sherry taky vyda kazdej rok 3000 ks a lahev se prodava za 150 liber a za mesic pote na aukci za 200 a cena furt roste...

je to spis tim ze Talisker neni uplne top investorsky artikl...mrkni na stranu 8 zde a uvidis ze Talisker je az 22 v poradi mezi tahouny investic whisky...


https://www.rarewhisky101.com/application/files/3915/0365/0818/Rare_Whisky_101_H1_2017_Report_Low_Res-V2.pdf


Nethar, 09. 01. 2018 15:37 (41124)

Jen doplním, že posledního Taliskeru 30 bylo 9000: https://www.whiskybase.com/whiskies/whisky/94143/talisker-30-year-old


matus.krizan, 09. 01. 2018 22:58 (41140)

[quote=nidan post_id=41121 time=1515508114 user_id=534]

no tema kusama to neni...

macallan 18 sherry taky vyda kazdej rok 3000 ks a lahev se prodava za 150 liber a za mesic pote na aukci za 200 a cena furt roste...

je to spis tim ze Talisker neni uplne top investorsky artikl...mrkni na stranu 8 zde a uvidis ze Talisker je az 22 v poradi mezi tahouny investic whisky...


https://www.rarewhisky101.com/application/files/3915/0365/0818/Rare_Whisky_101_H1_2017_Report_Low_Res-V2.pdf

[/quote]

Dakujem za clanok aj za poucenie. Tesi ma, ze Islay je v tabulkach tak vysoko. Ak aj plati, ze peat je len docasny trend, aspon mi zostanu flasky, ktore mi chutia :)

Mam ale druhy dotaz - kto v CR dovaza limitky od Ardbegu, Laddie a pod. za rozumne ceny? Zatial vsetci distributori, ktorych som nasiel na googli, maju horsie ceny ako aukcie.

Existuju nejake mailing listy, kde clovek dostane info typu "Prislo nam 10 flasiek An Oa, v pondelok 08:00 zaciname predaj"?


nidan, 10. 01. 2018 07:25 (41142)

limitky si bohužel budeš muset vždy objednat ze zahraničí...zaprvé nejsou a zahruhé když jsou tak jsou natažené...


a pochybuju o tom že islay je jen dočasný trend...


salam15, 10. 01. 2018 08:40 (41144)

Stačí si vzpomenout na dočasný pobyt sovětských vojsk a je ti jasný, že to klidně může být dočasný trend. Koneckonců jednotka dočasnosti je jeden Furt. :D


matus.krizan, 10. 01. 2018 09:32 (41147)

[quote=nidan post_id=41142 time=1515565515 user_id=534]

limitky si bohužel budeš muset vždy objednat ze zahraničí...zaprvé nejsou a zahruhé když jsou tak jsou natažené...

[/quote]

Tak to je smutna sprava, zo zahranicia si uz nedokazem odpocitat DPH, v Cesku este stale ano, co robi aj trochu premrstene ceny prijatelnejsie :(


nidan, 10. 01. 2018 09:55 (41148)

jak to že nejde? když budu jako firma kupovat z anglie tak mi automaticky DPH odečtou ne? pak je jen na účetní jak to udělá :)


Petr, 10. 01. 2018 10:19 (41154)

No, pokud je alespoň trošku znalá, tak tě s tím nápadem pošle k šípku. :roll: Pokud ne, dobře vám tak (oběma).

:hand:


nidan, 10. 01. 2018 10:25 (41155)

ja preci nemyslím nákupy ve velkém ale nákupy několika flašek, které jako firma můžeš každý rok použít jako dar pro partnery, apod. ;)


Petr, 10. 01. 2018 11:46 (41163)

Není smyslem tohoto fóra dělat z něho "účetně/daňově poradenské", jenom vím, z vlastní praxe, že cokoliv, jenž je předmětem nějaké daně, a teď budu mínit daň spotřební, je "opečováno" doslova sítí zákonů, snažících se, aby státu neunikla (teoreticky), ani koruna. A má-li v úmyslu jeden někomu něco darovat v podobě láhve a navíc o tom účtovat, to je teprve džungle!

Už jenom jeden politicky nekorektní dovětek. Ani v Česku není vše tak černé - jenom to chce být oprsklý. Každopádně není na škodu vědět, kde můžu narazit. Proto vřele doporučuji dát "selskému" rozumu volno a nahlédnout do příslušných paragrafů. Minimálně strejda Gůgl je k tomu, jak stvořený.

Jako mladý zajíc po VŠ, s ušlechtilými představami, chytrý jak p...., jsem se v praxi setkal na šachtě s bezpečákem, který razil zásadu: "V bordelu se dobře žije!" A uměl v tom chodit až do svého odchodu do důchodu. :mrgreen:


Nethar, 10. 01. 2018 11:52 (41167)

nidan: Flašky můžeš nakoupit jako firma a použít jako propagační předmět pro partnery, ale myslím, že DPH si odečteš leda z vína, z tvrdého alkoholu ne.


nidan, 10. 01. 2018 12:08 (41168)

nethar: asi sem se nevyjádřil úplně šťastně s tím darem, tam se DPH platí ale snižuješ si základ daně takže -19% je podobné jako bys neplatil DPHčko ;)


Petr, 10. 01. 2018 12:16 (41172)

Tož jo, nejraději bych si něco nalil, ale je ze mne, bohužel, okolnostmi vynucený abstinent. :evil:

DPH zák. 235/2004 Sb.7 § 72, odst.4 odkazuje na:

DP - zák. 586/1992 Sb, §25, odst.1t

:hand:


joy, 10. 01. 2018 12:23 (41174)



[quote="Petr"]Tož jo, nejraději bych si něco nalil, ale je ze mne, bohužel, okolnostmi vynucený abstinent. :evil:



Doufam, ze to nemas na dlouho. Doma se na tebe napiju.




Odesláno z mého SM-A310F pomocí Tapatalk



Nethar, 10. 01. 2018 12:23 (41175)

Já žiju v domnění, že tiché víno do 500 Kč můžu darovat a dát do nákladů, neplatí se ani DPH, kdežto tvrdý alkohol zaplatím jak DPH, tak se to platí i ze zdaněných peněz (stejně jako když koupím třeba vodu na pracoviště (a nejsme nějací horníci, kteří ji ze zákona potřebují)). Ale jak psal Petr, nejsme daňoví poradci, neručím za to. Je fakt, že víno jsem jako propagační předmět dával, ale tvrdý alkohol jsem kupoval jedině na firemní party, takže to nebyl dar.


nidan, 10. 01. 2018 12:25 (41176)

taky nejsem daňař, jen jsem se o tom bavil jednou s poradkyní a ona mi říkala že jde i tvrdej, leč dál jsem se potom nepídil...


Nethar, 10. 01. 2018 12:28 (41178)

Všechno jde, dokud nepřijde kontrola :-)


nidan, 10. 01. 2018 12:33 (41181)

takhle to nemyslela :D


matus.krizan, 10. 01. 2018 16:11 (41203)

Vidim, ze som rozputal diskusiu inym smerom, ako by sa toto vlakno malo uberat :lol:

Tak nadhodim dalsiu otazku - existuju vobec nejake obchody v CR, ktore dovazaju specialne verzie whisky a nenavysuju extremne ceny? Verim, ze nejaky urcite musi byt.


salam15, 10. 01. 2018 19:51 (41204)

To vypadá, že věříš i na Ježíška ;)

Podle mne je to tak, že sem tam někde narazíš na nějakou specialitu za slušnou cenu. Ale obvykle i v takovém případě se stačí podívat někam do ciziny a jsou tam levnější.


Každopádně zkus napsat Petrovi, třeba tě něco z jeho nabídky zaujme


Petr, 26. 01. 2018 09:29 (41582)

Kdo neví, co s prachama?

https://www.toulvaddiedistillery.com/cask-ownership

;)


Petr, 31. 01. 2018 09:23 (41681)

Opět, kdo neví, co s prachama:

https://www.thedrinksbusiness.com/2018/01/worlds-first-whisky-investment-fund-launches/

:hand:


Nethar, 31. 01. 2018 09:44 (41682)

[quote=Petr post_id=41681 time=1517387017 user_id=64]

Opět, kdo neví, co s prachama:

https://www.thedrinksbusiness.com/2018/01/worlds-first-whisky-investment-fund-launches/

:hand:

[/quote]

https://www.thesinglemaltfund.com/

ISIN: SE0010547299

The subscription period starts on January 16, 2018, and ends at the latest eight (8) Banking days before the issue on March 1, 2018, i.e. by February 16, 2018 at the latest.

The fund is charged with a total and maximum of 2,5% in total fees per year (fund managment fee and license fee).

The fund is listed on Nordic Growth Market in Stockholm, where you trade your shares.

All eventual revenue is reinvested in the operation in order to maximize the earnings for the fund.

Debentures are suitable for investors with an investment horizon of six years that plan to invest capital during the entire term. Potential

investors shall be aware that the Issuer’s board of directors may extend the Issuer’s liquidation period to up to 12 months from March 1, 2024.

At the time of liquidation, the total value increase is divided 80/20 between investors and the company, a so called performance fee.

https://www.thesinglemaltfund.com/wp-content/uploads/2018/01/TSMF_prospectus_english_summary.pdf


Petr, 10. 02. 2018 10:38 (41928)

Večery jsou dlouhé, tak si je případní zájemci mohou krátit čtením (a sněním) u sklenky whisky:

https://www.rarewhisky101.com/application/files/6315/1816/9446/RW101_Investment_Report_2017_Lowres.pdf

:hand:


Nethar, 20. 02. 2018 14:35 (42166)

Můžete podpořit ;-)

Dluhopis Česká Whisky Distillery 8,1% - https://dluhopisy.cz/dluhopisy-ceska-whisky-distillery-81


nidan, 20. 02. 2018 15:35 (42173)

lol skladové zásoby 43 mil Kč :D :D :D


Nethar, 20. 02. 2018 15:38 (42175)

Whisky = tekuté zlato :-)


nidan, 20. 02. 2018 15:39 (42176)

ok chápu to ve skladech Macallanu ale v třipíči ? :roll: :D


nidan, 20. 02. 2018 15:40 (42178)

nedohodneme se raději na pořízení pořádného sudu?:D


Nethar, 20. 02. 2018 16:03 (42180)

Kolik jich je v Třebíči? Abych si spočítal cenu jednoho :-D


spyna, 20. 02. 2018 17:56 (42183)

Když to vezmu jen tak na oko jeden sud 300 lahví á 1000,- Kč, tak to je nějakých 143 sudů. Jestli se nepletu tak tu někdo vloni psal, že tam byl a že takhle při rozhovoru jsou to celkem zdravě uvažující lidi co to s whisky myslí vážně. Ale to jaké haluze dlouhodobě vypouštějí do veřejného prostoru, opravdu moc důvěry nevzbuzuje :evil:


Ovšem pokud jde o Macallan, tak to by bylo málo i kdybys uvažoval v Éčkách. Koukni se na jejich roční produkci, a přidej k tomu průměrnou koncentraci stáří sudů i kdyby slabých 8 let! A nakonec zohledni Macallaní cenou ;)


Nethar, 20. 02. 2018 19:05 (42185)

Ona ta třebíčí cena má taky k tisícovce daleko co vím :-)

Ale vážně - kolik tam těch sudů asi mají, má někdo představu?


nidan, 20. 02. 2018 19:25 (42186)

podle mne max 50


spyna, 20. 02. 2018 22:40 (42199)

No já nevím, Richie ve vláknu Česká whisky s.r.o. https://whisky.nethar.cz/forum/viewtopic.php?f=35&t=2338&hilit=t%C5%99eb%C3%AD%C4%8D&start=70 v příspěvku z 14.2.2017 píše, že "...V průběhu ochutnávání jsme prošli jejich pěkný historický objekt v srdci židovské čtvrti, který postupně renovují (ale ve původním starém stylu) a kde je "příruční sklad" a plánují tam v budoucnu bar...". Podle fotky tam mohlo být řekněme 30-40 sudů (na to by přesněji odpověděl richie). Pokud je to skutečně jen příruční sklad a někde mají ještě nějaký další větší, tak 50 je asi málo. Zvlášť pokud to myslí vážně a chtějí, aby pro ně whisky byla primárním produktem, tak by toho s 50 sudy moc nenadělali. Hlavně pokud je jejich velikost 80-200l (opět viz. richieho příspěvek).

Škoda že tu na fóru není někdo, kdo by měl k tomuto projektu nějak blíž... nebo to minimálně nepřizná.


Nethar, 20. 02. 2018 22:47 (42200)

A pokud mají půllitrovku těch tříletých za tisícovku a dost sudů, je to naceněný vlastně ok. Jen to prodat.


richie, 21. 02. 2018 04:02 (42202)

Od té doby jsem s nimi nebyl v kontaktu z časových důvodů, ale řekl bych, že ta kalkulace může sedět. Bohužel ten velký sklad jsem neviděl, takže netuším, kolik a jak velkých sudů tam mají. Možná mi to tehdy říkali, ale už si nevzpomínám. Až bude trochu víc času, tak určitě zase zjistím, jak pokročili.


nidan, 21. 02. 2018 07:15 (42203)

[quote=Nethar post_id=42200 time=1519163258 user_id=2]

A pokud mají půllitrovku těch tříletých za tisícovku a dost sudů, je to naceněný vlastně ok. Jen to prodat.

[/quote]

jj v tej indii jiste bude zajem o láhev za 1000,- :D + jejich daně, no to prodaj s prstem v nose do indie 5 třipíčů :D


Nethar, 21. 02. 2018 07:39 (42205)

Já jenom vím, že distributoři se předhánějí ;-)


spyna, 21. 02. 2018 08:33 (42206)

V tom bžiliónu Indů a Číňanů se najde určitě někdo tak blbej, že by to koupil i za tahle ceny. Stačí to pořádně naleštit, dát tomu dobrou storku a nejlépe ještě punc zaručeně zhodnocené investice. A jak je vidět marketingové oddělení na tom "maká" skoro stejně usilovně jako ten náš politováníhodný dříč Bureš ;)


Petr, 13. 03. 2018 22:58 (42533)

Já to nekomentuji:

https://www.thedrinksbusiness.com/2018/03/worlds-first-whisky-based-cryptocurrency-launches/

:roll:


nidan, 14. 03. 2018 12:41 (42544)

sel bych do toho kdyby nebyl minimalní vklad 30.000,- liber :D za to si nakoupim celkem dost sudu sam a budu sedet na zadku a rocni zhodnoceni budu mit vetsi nez s touto crypto :)


Petr, 11. 05. 2018 19:13 (43966)

Bez mnoha slov. Jen abychom měli jasno - jak, kdo, kde a proč, mrví ceny whisky těm, kteří si ji kupují za původním účelem - na pití: http://www.forbes.cz/investice-do-whiskey-nebo-akcii-souboj-vyhrava-alkohol-ale-s-riziky/

:evil:


Petr, 06. 08. 2018 18:19 (45301)

Najde se někdo?

https://www.thompsonbrosdistillers.com/crowd-funding/

:think:


nidan, 06. 08. 2018 18:25 (45302)

za ty prachy? :shock: a navíc ty octavy budou za 5 let už možná pěkně přetáhlý....


nidan, 26. 08. 2018 22:11 (45597)

tak tomu říkám zhodnocení :D

z 485 liber na 4800 liber za 10 dní :D

https://www.whiskyhammer.co.uk/item/14539/Macallan/Macallan---Genesis-2018.html


nidan, 03. 10. 2018 22:20 (46283)

já tomu fakt nerozumím, vysvětlí mi to někdo? :o :o


https://www.bonhams.com/auctions/24757/lot/89/?category=list&length=100&page=1


https://www.bonhams.com/auctions/24757/lot/90/?category=list&length=100&page=1


tydle bowmore se běžně v aukcích pohybují okolo 3000, před 2 lety za 1000... asi sem blbej ale fakt nevím co se děje :shock:


nidan, 03. 10. 2018 22:48 (46288)

celkově hrozně zajímavé výsledky...fakt čumím a nestačím čumět jakým směrem se asi zejména v asii ubírají chutě whisky


https://www.bonhams.com/auctions/24757/?category=results#/aa0=1&w0=results&m0=0


Nethar, 04. 10. 2018 07:24 (46291)

Je to super, znamená to, že už "brzy" bude konečně klid, jestlipak se dočkáme desetileté whisky třeba z Annandale nebo Ardnahoe... :-) Ať žije fáze mánie ;-) A aby nebylo mé proroctví zcela jednoznačné: "A fenolová monstra se budou prohánět po opuštěných rašeliništích, až ostrovní země opustí království dotací." Váš Netharostradamus :-P(příloha v offline verzi nedostupná) 


nidan, 04. 10. 2018 09:04 (46295)

ten propad se mi líbí :D


Nethar, 04. 10. 2018 09:05 (46296)

Taky se těším na Talisker za pětikilo :-)


Hunter, 04. 10. 2018 09:07 (46297)

Nidane, ten ale nastane jen u lahví, které už máš nakoupené z období masové hysterie.


nidan, 04. 10. 2018 09:12 (46298)

ja ty flašky ale mam na pití (jen nestíhám pít), jen pár do sbírky, kterou nehodlám prodat takže jsem naprosto v klidu :)


Hunter, 04. 10. 2018 09:17 (46299)

:D Jo a jinak vše nejlepší k narozeninám.


Nethar, 04. 10. 2018 09:20 (46300)

Přátelé, bude se organizovat hromadný výlet fóra do Českých Budějovic. Sejdeme se tam dnes večer. Heslo je: "Nidan má narozeniny a chudák nestíhá pít lahve"


nidan, 04. 10. 2018 09:23 (46301)

ok kdo přijde na panáka tak dostane ;) :clap:

díky za přání ;)


xenopus, 04. 10. 2018 09:28 (46302)

[quote=nidan post_id=46301 time=1538637820 user_id=534]

ok kdo přijde na panáka tak dostane ;) :clap:

[/quote]

To je příliš mnohoznačné vyjádření... Asi nepřijedu.

I tak samozřejmě vše nejlepší!


nidan, 04. 10. 2018 09:35 (46303)

díky za přání:)

si to trošku zkazil, jsem chtěl aby dorazil nethar a "dostal" :D


Nethar, 04. 10. 2018 11:50 (46307)

já nepiju


nidan, 04. 10. 2018 11:59 (46309)

ale dostat můžeš ne ? :D :D :D


Nethar, 04. 10. 2018 12:10 (46312)

Opouštím tuto Off-topic diskuzi, než se dostaneme k tomu, že jsem byl moooc moooc zlobivej kluk... :lol:


tornado, 04. 10. 2018 13:49 (46313)

[quote=Nethar post_id=46296 time=1538636705 user_id=2]

Taky se těším na Talisker za pětikilo :-)

[/quote]

Tato fáze byla v létě v Makru. Teď už je zase take off :lol:


Nethar, 04. 10. 2018 16:45 (46318)

Myslel jsem 25 yo ;-)


spyna, 04. 10. 2018 19:31 (46323)

Škoda, musím pít s manželkou ;) neb má dnes taky narozeniny, jinak bych to zvládnul k Nidanům i na kole.

Tak si dáme panáka někdy jindy. Všechno nejlepší


PS: Jsem nějakej zmatenej, měl jsem za to, že jsem vložil příspěvek do špatného vlákna, tak jsem ho smazal. A on sem přitom patří :oops: . Omluva administrátorům. A to jsme ještě ani nezačali pít :lol:


nidan, 07. 10. 2018 22:03 (46406)

přiznejte se, kdo si namastil kapsu :D


https://www.scotchwhiskyauctions.com/auctions/128_the-90th-auction/247246_gold-cock-8-year-old/


moochine, 16. 10. 2018 17:49 (46627)

Co si myslite o Longmorn 16, hneda starsia verzia ktora sa este zohnat, a Elijah Craig 12? Longmorn bol v marci za 60€ a teraz 80€. Za take dva-tri roky to moze ist na par stoviek. EC12 je este stale mozne kupit vcelku lahko takze to by bolo asi na dost dlhsie ale za 28€(aktualne) to nie je take zle.


nidan, 16. 10. 2018 19:30 (46628)

jo Longmorn 16 chci ochutnat tak to asi abych chvátal ;) :)


Petr, 17. 12. 2018 18:55 (48855)

Chcete oslovit Ježíška a ještě si napsat o dáreček?

https://www.thompsonbrosdistillers.com/crowd-funding/?fbclid=IwAR3BqFi78PIHcXZt90THt0nlOCsYeEcV_0QDhQ_MNDWzT3DNP1dmHAJjONU

:doh:


Petr, 30. 04. 2019 11:18 (51811)

Možná bych tento odkaz měl umístit jinam, ale je to takové sezení na dvou židlích, ne-li více a v tuto chvíli mně cosi směřuje, pod dojmem festivalové aukce tady:

https://www.youtube.com/watch?v=Ng2WvwnJlxA

:hand:


LukeD, 02. 05. 2019 17:04 (51891)

"Don't do it, maltmates, don't be that person." Jo, Petře, tohle je moc pěkné video ohledně sběratelství (nejen) whisky.


"There are plenty of people who are loaded with cash who live poor lifes. And there are plenty of people who you might (...) think don't have much but they have a positivity and friendships in their lifes. They have families and connections and richness in their life which makes them truly wealthy." A tohle zní v podstatě skoro stejně, jak by to řekl můj táta...


nidan, 18. 06. 2019 22:40 (52830)

go Islay GO !

https://www.whiskystats.net/monthly-update/the-whiskystats-price-update-for-may-2019/?fbclid=IwAR3qS24z9LwImVg3GYEbfs7bhMUfzlU9V9Vd8X6TI3CijW6IQyaPDJiMjCY


moochine, 19. 06. 2019 16:41 (52842)

wow, toto je dost zaujimave.


napr laga a frog idu dolu, to chapem... ale bowmore vyletel sialene hore ku koncu, dost zaujimave kedze bowmore je kral farbiva, filtracie a nizkeho abv.


nidan, 19. 06. 2019 17:25 (52844)

ten bowmore táhne hlavně bowmore black který je momentálně raketou :)


Fileta, 19. 06. 2019 19:05 (52848)

Bowmore Black raketou a ro(c)ketou ;)


moochine, 21. 10. 2019 15:27 (55252)

Okrem limitovanych edicii a niektorych single barrel flaskovani znamych znaciek, co by ste odporucili na kupu z takeho dostupnejsieho spektra? Rozmyslam nad niecim co podrzim take 2-3 roky a potom som schopny predat v nejakej primeranej dobe(do mesiaca). Napriklad Laphroaig 10 CS mi pride ako dobra kupa pripadne Ardbeg ma stale nejake limitovane edicie...


Nethar, 21. 10. 2019 19:32 (55256)

2-3 roky je spekulace a ne investice.


salam15, 21. 10. 2019 19:49 (55257)

Spekulace jsou taky investice ;). Nějaký vzestup ceny u Laphroaigu CS bych v tomhle horizontu očekával, ale záleží samozřejmě na nákupní ceně ;) A prodáš to za dva roky vždycky, ale je otázka za kolik


nidan, 21. 10. 2019 20:04 (55258)

spíš jde o to jaký CS myslí...to poslední bylo už tak drahé a neroste a podle mne ještě nějakej čas neporoste...jiná jsou ovšem první plnění:)


Nethar, 21. 10. 2019 20:26 (55260)

Za dva roky to musí dost vzrůst, aby se to vyplatilo prodat třeba na aukci s jejich marží (plus poštovné atd.). Přímý prodej třebas. Takovému krátkému držení a prodeji říkám buď překupnictví nebo spekulace, nikoliv investice a nemám rád to rád ;-) Nevím, co o tom říká Ottův slovník naučný, ale třeba na kapitálových trzích je spekulace a investice zcela rozdílná věc.


moochine, 21. 10. 2019 20:39 (55261)

Tak jasne ze 2+ roky nie je dlha doba. Ale ja tiez nehladam nieco co kupim za 60€ a predam za 250€. Jasne ze cim dlhsie to clovek drzi, tym to vzrastie na cene. Ale o tom teraz nehovorim. Hovorim o niecom dostupnejsom pre casovy horizon 2-4 roky kde zisk moze byt 30€ na flasi, a nie stovky eur. Ak to mam povedat inak, tak hovorim o niecom s dostatocnou volatilitou na to aby sa to dalo predat v nejakom primeranom case ak bude treba.


Nethar, 21. 10. 2019 20:42 (55262)

Brora Rare Malts ;-)


Mirek, 21. 10. 2019 20:57 (55263)

[quote=moochine post_id=55261 time=1571683154 user_id=759]

Tak jasne ze 2+ roky nie je dlha doba. Ale ja tiez nehladam nieco co kupim za 60€ a predam za 250€. Jasne ze cim dlhsie to clovek drzi, tym to vzrastie na cene. Ale o tom teraz nehovorim. Hovorim o niecom dostupnejsom pre casovy horizon 2-4 roky kde zisk moze byt 30€ na flasi, a nie stovky eur. Ak to mam povedat inak, tak hovorim o niecom s dostatocnou volatilitou na to aby sa to dalo predat v nejakom primeranom case ak bude treba.

[/quote]

To je prakticky cokoliv... :mrgreen:


Nethar, 21. 10. 2019 21:05 (55264)

Tady je graf, jak to asi tak nějak je posledních 10 let. Výsledky posledních let nemluví nic o tom, jak to bude vypadat dalších deset let. Naopak, myslím si, že právě tento výsledek je zárukou přílivu nových investorů, vyšších cen, a nižších výnosů. Je to logické.

(příloha v offline verzi nedostupná) 

Každopádně 563 % je zhodnocení cca 19 % ročně. Pokud chceš vydělat 30 euro za dva roky s tím, že to střelíš někde na aukci s marží a poštovným, co tě připraví třeba o 15 %, musíš koupit něco asi za 150 euro (když prodáš bez marže a poštovného, jsi na tom podstatně lépe)


A když tu jednu za 150 koupíš, tak jsi spekulant, riskuješ. Když koupíš takových lahví víc (různých, abys diverzifikoval), tak už jsi investor, budiž, i když dva roky je dle mého sakra málo. Něco se dá určitě vymyslet, i když výsledek není zaručen. Dle mého lepší delší horizont (odmyslím-li si to uhozené překupničení během měsíce od releasu) a skutečně cenné staré (releasem či věkem) flašky, nikoliv jen tak cokoliv nového NAS limitovaného uměle, což může taky za dva roky "investorům" dojít, že je ptákovina a nebude to mít kdo koupit.


Ale kdo ví. Každopádně představovat si, že si koupíš jednu flašku a na té vyděláš a ještě ti ji někdo poradí, je vykročení špatnou nohou.


nidan, 21. 10. 2019 22:00 (55266)

[quote=moochine post_id=55261 time=1571683154 user_id=759]

Tak jasne ze 2+ roky nie je dlha doba. Ale ja tiez nehladam nieco co kupim za 60€ a predam za 250€. Jasne ze cim dlhsie to clovek drzi, tym to vzrastie na cene. Ale o tom teraz nehovorim. Hovorim o niecom dostupnejsom pre casovy horizon 2-4 roky kde zisk moze byt 30€ na flasi, a nie stovky eur. Ak to mam povedat inak, tak hovorim o niecom s dostatocnou volatilitou na to aby sa to dalo predat v nejakom primeranom case ak bude treba.

[/quote]

a tobě se s tím vážně vyplatí prcat pro 30 euro? ...neříkám že to nejsou peníze ale prostě se to za mne nevyplatí, navíc je spousta věcí co za 10 let neudělá ani inflaci...


Mirek, 21. 10. 2019 22:53 (55268)

[quote=Nethar post_id=55264 time=1571684748 user_id=2]

Tady je graf, jak to asi tak nějak je posledních 10 let. Výsledky posledních let nemluví nic o tom, jak to bude vypadat dalších deset let. Naopak, myslím si, že právě tento výsledek je zárukou přílivu nových investorů, vyšších cen, a nižších výnosů. Je to logické.


Screenshot_20191021-204852~2.png


Každopádně 563 % je zhodnocení cca 19 % ročně. Pokud chceš vydělat 30 euro za dva roky s tím, že to střelíš někde na aukci s marží a poštovným, co tě připraví třeba o 15 %, musíš koupit něco asi za 150 euro (když prodáš bez marže a poštovného, jsi na tom podstatně lépe)


A když tu jednu za 150 koupíš, tak jsi spekulant, riskuješ. Když koupíš takových lahví víc (různých, abys diverzifikoval), tak už jsi investor, budiž, i když dva roky je dle mého sakra málo. Něco se dá určitě vymyslet, i když výsledek není zaručen. Dle mého lepší delší horizont (odmyslím-li si to uhozené překupničení během měsíce od releasu) a skutečně cenné staré (releasem či věkem) flašky, nikoliv jen tak cokoliv nového NAS limitovaného uměle, což může taky za dva roky "investorům" dojít, že je ptákovina a nebude to mít kdo koupit.


Ale kdo ví. Každopádně představovat si, že si koupíš jednu flašku a na té vyděláš a ještě ti ji někdo poradí, je vykročení špatnou nohou.

[/quote]

Moochine, přeložím ti to češtiny. S investováním do flašek ti nikdo radit nebude. Musíš si vytvořit svoje know - how a nečekat, že ti někdo prozradí to jeho. A ono to občas stojí ňáký ty love...


Nethar, 21. 10. 2019 23:27 (55269)

A teď to přelož do gaelštiny ;-)


salam15, 21. 10. 2019 23:27 (55270)

Ještě může číst blog Martina Krupičky ;)


Mirek, 21. 10. 2019 23:36 (55271)

[quote=Nethar post_id=55269 time=1571693259 user_id=2]

A teď to přelož do gaelštiny ;-)

[/quote]

διάλογος :lol: :lol: :lol:


Nethar, 22. 10. 2019 07:11 (55272)

Tak v téhle řeči objednáš tak akorát ouzo :-P


Mirek, 22. 10. 2019 07:42 (55273)

Ať piju co piju, hlavně když se motám... :lol:


Nethar, 22. 10. 2019 08:32 (55274)

Já to mám kromě ropy, vody a ouza.


tornado, 22. 10. 2019 11:36 (55276)

[quote=Nethar post_id=55272 time=1571721062 user_id=2]

Tak v téhle řeči objednáš tak akorát ouzo :-P

[/quote]

A nebo ještě τσίπουρο :ugeek:


Nethar, 22. 10. 2019 11:43 (55277)

Ono i Ρετσίνα je lahůdka.


tornado, 22. 10. 2019 11:48 (55278)

[quote=Nethar post_id=55277 time=1571737392 user_id=2]

Ono i Ρετσίνα je lahůdka.

[/quote]

To jsem neznal. Taky aby, když je to jenom víno a ne destilát. No nevadí, beru to jako výzvu :twisted:


Mirek, 22. 10. 2019 12:08 (55280)

Jsou to hrdinové... :mrgreen:


moochine, 09. 11. 2019 15:11 (55766)

nahodou som si vsimol ze na drankdozijne maju pappyho 20 za 1725€ a 15 za 1475€. myslite ze sa oplati takto kupit ako investicia?


nidan, 09. 11. 2019 16:45 (55769)

ne, na aukcich poridis levneji


Nethar, 09. 11. 2019 20:19 (55770)

Na druhou stranu na aukci to může být fake ;-)


nidan, 09. 11. 2019 21:57 (55773)

tak ať jede do Londýna, tam byl Pappy 20yo na shopu za 500 liber ;)


Nethar, 09. 11. 2019 22:19 (55775)

No jo, ale salam nám obě flašky vypil cestou na hotel.


salam15, 09. 11. 2019 23:19 (55777)

To je blbost, to bych si pamatoval


moochine, 10. 11. 2019 11:34 (55782)

[quote=nidan post_id=55773 time=1573333025 user_id=534]

tak ať jede do Londýna, tam byl Pappy 20yo na shopu za 500 liber ;)

[/quote]

daj link na ten shop


nidan, 10. 11. 2019 13:51 (55784)

bylo to možné koupit v rácmi whisky show na místě samém ;)


Petr, 14. 12. 2019 10:05 (56664)

Něco zajímavého, z jiného soudku, pro investory:

https://www.seedrs.com/ncnean?utm_campaign=ncnean&utm_source=cpg

:think:


Donald, 03. 01. 2022 12:36 (71070)

Ahoj všem, rád bych se optal zkušenějších. Jak se vám daří investiční láhve nevypít?

Nevím do čeho investovat, ničemu kromě alkoholu v podstatě nerozumím:)


Rog, 03. 01. 2022 14:45 (71071)

Investuj do vzdelávania :idea: .

Myslím, že na tomto fóre Ti ako vzdelávanie uznáme aj konzumáciu "investičných fľašiek"... 8-)


salam15, 03. 01. 2022 15:37 (71072)

[quote=Donald post_id=71070 time=1641209778 user_id=108]

Ahoj všem, rád bych se optal zkušenějších. Jak se vám daří investiční láhve nevypít?

Nevím do čeho investovat, ničemu kromě alkoholu v podstatě nerozumím:)

[/quote]

Kupujeme jen ty investiční láhve, které by nikdo pít nechtěl ;)


Mirek, 03. 01. 2022 16:04 (71073)

[quote=Donald post_id=71070 time=1641209778 user_id=108]

Ahoj všem, rád bych se optal zkušenějších. Jak se vám daří investiční láhve nevypít?

Nevím do čeho investovat, ničemu kromě alkoholu v podstatě nerozumím:)

[/quote]

Musíš mít kontinuálně k dispozici dostatek těch neinvestičních. :mrgreen:


Nethar, 03. 01. 2022 17:36 (71074)

Pokud máš opravdu investiční lahve, tak moc nehrozí, že bys je z dlouhé chvíle vypil :-)


Donald, 03. 01. 2022 18:28 (71075)

No, zatím jsem s tím pořádně nezačal, mám jen pár dražších kousků, ale spíš přemýšlím zda dokážu opravdu nechat láhve ležet a neochutnat:) S přibývajícím věkem na sobě pozoruju, že mi whisky chutná stále víc :oops:


Mirek, 03. 01. 2022 20:36 (71076)

Otázka je, čemu říkáš dražší flaška...on každý má tu hranici tak trochu někde jinde. Pořiď si pár flašek, dejme tomu, za 2000 € a garantuju ti, že si rychle rozmyslíš do nich strkat čenich... :mrgreen:


Žiži, 03. 01. 2022 21:45 (71080)

[quote=salam15 post_id=71072 time=1641220662 user_id=83]

[quote=Donald post_id=71070 time=1641209778 user_id=108]

Ahoj všem, rád bych se optal zkušenějších. Jak se vám daří investiční láhve nevypít?

Nevím do čeho investovat, ničemu kromě alkoholu v podstatě nerozumím:)

[/quote]

Kupujeme jen ty investiční láhve, které by nikdo pít nechtěl ;)

[/quote]

Myslíš Trebitsch?


Martin2, 03. 01. 2022 22:25 (71081)

[quote=Donald post_id=71070 time=1641209778 user_id=108]

Ahoj všem, rád bych se optal zkušenějších. Jak se vám daří investiční láhve nevypít?

Nevím do čeho investovat, ničemu kromě alkoholu v podstatě nerozumím:)

[/quote]

Celkem dobrej dotaz. Řekněme že si obecně občas koupíš nějakej ten kousek dvakrát či víckrát bez ohledu na to jestli je / není / bude... investiční.

No a teď moje situace - jaksi jsem se zasekl s otvíráním jakýchkoliv dalších lahví protože jsem zjistil že bar je plnej - při cca třiceti načnutejch lahvích mě ani ve snu nenapadne / nemám ani chuť zkoušet otevřít nějakou další z těch tří set někde po kredencích. Takže asi tak, možná dopadneš stejně - je to jedna z variant. Ani za rok nedám 30 flašek tvrdýho, to ani omylem - asi bych si jako řešení měl otevřít bar pro veřejnost :idea:


Navíc teď mám fázi kdy mi jede portský, na vánoce jsem si pořídil bednu šesti a zbývaj dvě - hm.. to by mi šlo líp :twisted:


nobynoblhoch, 04. 01. 2022 09:56 (71088)

Vedu si poctivou statistiku a prumer je cca 37 lahví za rok odpito :lol: a kupodivu to není o chlastání


salam15, 04. 01. 2022 10:56 (71092)

Kdepak 71 % láhve tvrdého týdně není o chlastání, to je lehká degustace prospívající srdci [emoji23]


Nethar, 04. 01. 2022 13:59 (71115)

7 cl denně není málo, nicméně více k tomuto tématu [url=http://biblenet.cz/b/John/8#v7]Jan 8, 7[/url]


Donald, 04. 01. 2022 14:07 (71117)

No, abych odpověděl tak nějak hromadně. Zatím mám jen jednu láhev s cenou nad 20 a jednu nad 10 tisíc. Jinak to dělám tak, že když mi něco hodně chutná, tak si pak koupím ještě jednu pro sebe na pití a druhou schovám do kredence (který je dost malý, což je další limitace). Chápu, že vy berete jako investiční láhev jen dražší speciální láhve. Ale já si tak nazývám i láhve kolem ceny 2000, které jsou dle mého parádní a mohly by porazit inflaci při prodeji třeba za 10 let. No a když bude nejhůř, láhve pak v důchodu vypiju. Jako důchodce už na to mít nebudu a ty láhve pak jako když najdeš.

A co se týká spotřeby alkoholu, jsem jednou nohou alkoholik a výrazně převyšuju vaše čísla:) Střdímému pití zdar


nidan, 04. 01. 2022 14:14 (71118)

většina single malt flašek dokáže porážet inflaci (asi ne současnou), těch které umí udělat za pár let stovky % je mnohem méně...


Nethar, 04. 01. 2022 14:16 (71119)

Když investovat s lahvemi za 2.000, aby to mělo jiný smysl než dobrou zábavu, znamená postavit si na to speciální barák skladiště a pak to v důchodu vozit kamionem Thomasovi do aukce :-)

Na druhou stranu investovat s lahvemi za 20.000 a občas nějakou "omylem" vypít, protože je dobrá, znamená taky skvělou investici do sebe a patrně i znamení, že finančního zabezpečení bylo dosaženo :lol:

Ohledně spotřeby alkoholu se nevyjadřuji, kdysi jsem to včetně vzorků propočítal na den a od té doby to nepočítám :mrgreen:


Donald, 04. 01. 2022 14:45 (71123)

Je to tak, je mi jasné, že je třeba kupovat dražší láhve. Jenže já strašně nerad kupuju něco co jsem nechutnal:). No, je to začarovaný kruh. Jsem tak trochu na scestí. Vždy jsem plánoval koupit nějakou nemovitost jakmile začneme být po dětech zase finančně přebytkoví, ale začal jsem hledat až vloni na začátku toho šíleného cenového boomu a prohrál jsem několik soubojů o byt/dům/pozemek kdy se vždy rozhodovalo formou aukce. No a teď jsme s manželkou v krátké životní fázi kdy už neplatíme vlastní hypo, oba pracujeme a naši rodiče jsou ještě stále soběstační. Takže nám měsíčně zbyde z výplaty spousta peněz. No a co teď? Nemovitosti jsou už úplně mimo realitu, nové auto jsme si koupili, whisky mám plný byt...Nemám čas studovat akcie, krypto atd. A u té whisky má člověk aspoň jistotu, že když padnou trhy, tak má furt dobrotu ve skříni. Ještě uvažuju o zlatu, ale mít ho jen tak v šuplíku? No, jsem v tomto prostě marnej, jen je mi jasné, že nechat peníze na účtu je asi hloupost...


nidan, 04. 01. 2022 15:04 (71125)

za mne se musíš rozhodnout že tato láhev bude investiční a tak s ní počítat, pokud se jako investiční nejeví tak jí prostě prodat a jít do jiné, ale mít to tak že se kdyžtak vypije je špatná cesta...

jinak za mne nemovitosti pořád lepší varianta :) a zemědělská půda je v pohodě a nikdo se o ní formou aukce nehádá :)


Donald, 04. 01. 2022 15:12 (71126)

[quote=nidan post_id=71125 time=1641305070 user_id=534]

za mne se musíš rozhodnout že tato láhev bude investiční a tak s ní počítat, pokud se jako investiční nejeví tak jí prostě prodat a jít do jiné, ale mít to tak že se kdyžtak vypije je špatná cesta...

jinak za mne nemovitosti pořád lepší varianta :) a zemědělská půda je v pohodě a nikdo se o ní formou aukce nehádá :)

[/quote]

Jo, půda mě taky napadla. V nejhorším tam člověk může pěstovat mrkev. Každopádně děkuji všem za názory, asi jste mi pomohli vystřízlivět. Začnu tedy raději nakupovat Pokémon kartičky :think:


nidan, 04. 01. 2022 15:29 (71127)

já bych se whisky ale nebál když ti to dělá radost :) jsou prostě značky které jsou sázka vlastně na jistotu :)

stačí se podívat na Macallan Amber, vyšel v roce 2012, stál tehdy kolik ? 1200 kč? no a dneska? sehnat ho pod 3000 je zázrak a stále leze nahoru...a to byla přehlížené plnění známé značky :)

ano je lepší koupit jedno Folio, jedno zabere méně místa než 7 Amberů ale když má někdo místo tak proč ne :)


Nethar, 04. 01. 2022 18:00 (71136)

Se nám tady koukám rozjelo to investování obecně ve velkým [emoji38]

Já mám whisky rád a něco o ní snad vím, ale mezi investicemi ji mám jenom okrajově, radši to piju :-) Přijde mi to z více hledisek hrozně těžkopádné narozdíl od jiných zmiňovaných instrumentů. A nemám žádnou aktuálně prodávanou láhev, že bych koupil něco, jak bylo zmíněno, co mi chutná, nebo něco, co vychází už účelově jako sběratelská limitka. To je takové hádání, spekulace, která třeba vyjde, třeba ne, i když je jasný, že jsou palírny, který táhnou a asi dlouhodobě budou (typu Macallan) a pak palírny, kde se budeme divit, jak vyrostly a naopak jiné, na které se zapomene. Mně tohle losování a vše okolo leze na nervy a přijde mi to jako vzorová bublina, se mnou to je těžký. Všechno investiční mám starší lahve, který už opravdu limitovaný jsou, dlouhodobě je o ně zájem a tak. Jasně, na nich nevydělám 100 % za rok protočením na aukci, ale tam necílím, kdybych každou z nich koupil v době jejího vydání, tak stála zlomek ceny, ale ani to není důležité, co bylo bylo. Zisk a riziko jdou ruku v ruce a podle mě za pár let zůstane hodně lidem doma hodně limitovaných whisek, který budou výborný tak leda do koktejlu. A třeba se to stane i mně. Ale než bych odmotal ten parafilm, tak si to určitě rozmyslím a mezitím cena zase vyroste [emoji38]


Martin2, 05. 01. 2022 00:53 (71147)

...ale jo zkusím to "krátce" - tak se splávkem co má mistr Donald je původní dotaz o to víc pochopitelný a riziko velké, moje rada: to co nechci vdechnout, tak pod zámek a nejlíp někam z baráku ale asi raději whisky jako investici vůbec, spíš jak tu padlo na pítí na důchod atp. páč tak dobrý pití za ty prachy už později nebude ale to mi příjde racionální tak flaška do pěti tisíc a ne za deset nebo dvacet to bych si na pití osobně nekoupil ať by mi zbývalo třeba sto táců každej měsíc.

A pokud mi jde o peníze a ne o ten archív dobrýho pití na starý kolena tak souhlas s Netharem že je to ukrutně těžkopádný (zmíním na konci) a za mě zlato nebo diamanty, zlato bych ale teď nekupoval - myslím že dobrej nákup byl cca 2 roky zpátky.

Pozemky tak 50:50 ale za mě spíš né. Ano za mě peníze na účtu je totální hovadina, to už je lepší mít dluhy - je potřeba taky ale myslet na to že si do hrobu nikdo nic sebou neveme.

Drobná úvaha na konec, shodou okolností jsem o tom přemítal koncem roku, nyní žijeme v ČR řekl bych ve snové době (cca v pěti hlavních žebříčcích jako bezpečnost, demokracie, kupní síla, produktivita apod. na top místech 13., 14. často dokonce před USA nebo UK) ale svět takovej nebude dlouhodobě - představte si že příjde třeba válka a bude potřeba se zdekovat např. na sever Afriky - ahá, takže baráky bum, rozstřílený na kaši - pozemky? zabavuje se - a teď co budu dělat např. se 100 flaškama whisky? to asi do tý Afriky nedovalím že, nebo budou taky rovnou ze všeho střepy (težkopádný jaxviňa) - ale diamanty nebo zlato? i kdybych si měl tu cihlu nacpat do zadale tak mi jako uchování majetku příjdou nejpraktičtější :idea:


nobynoblhoch, 05. 01. 2022 05:25 (71148)

A hlavní a důležité je nestát se blaznem viz alkobazar,kde se jako sběratelské a investiční prodávají věci jako Don Papa, Gold Cock(s veškerou úctou), Žufanek a jiné dobroty... bohužel prodejné jen tady v tom našem rybníčku s vlastní hype spirálou cen.


Donald, 05. 01. 2022 12:10 (71154)

Ano, je pravda, že se máme skvěle a vývoj ve světě ukazuje, že tomu tak nemusí být navždy. proto není špatný nápad vzít cihlu zlata a prchat do té Afriky:) Zlato určitě nějaké koupím. Co se týká materiálů, tak mi přijdou zajímavé i další kovy potřebné na výrobu moderních technologií, ale to už by člověk musel opět studovat a na to nemám čas. Ale souhlasím s vámi všemi, že s tou whisky to je složité a lepší to vypít:) Chápu, že si říkáte...co ten člověk řeší, může být rád, že mu vůbec nějaké peníze z výplaty zbydou. Jenže do deseti let budou potřebovat rodiče podporu aby vyžili a do té doby jsem chtěl trošku zainvestovat volné prostředky ať je člověk pak ve svém důchodu v pohodě. A vzhledem k tomu jakou nedůvěru chovám ke všem těm pojišťovákům, finančním poradcům apod, tak mi přišlo lepší zeptat se tady chytrých lidí (protože kdo má rád whisky, nemůže být hlupák, že:) Tak všem děkuji, myslím, že mi ta diskuse pomohla si tak nějak udělat obrázek


tornado, 05. 01. 2022 12:48 (71155)

[quote=Donald post_id=71154 time=1641381021 user_id=108]

a prchat do té Afriky:)

[/quote]

Tak zatím se z Afriky prchá do Evropy :lol: Ale kdo ví, za pár let může být vše úplně jinak :think:


Hunter, 05. 01. 2022 13:09 (71158)

(příloha v offline verzi nedostupná) 


Nethar, 05. 01. 2022 14:36 (71160)

[quote=Donald post_id=71154 time=1641381021 user_id=108]

mi přijdou zajímavé i další kovy potřebné na výrobu moderních technologií, ale to už by člověk musel opět studovat a na to nemám čas[/quote]

Zkus uran třeba ;)


zombice, 05. 01. 2022 15:38 (71161)

Když investice, tak bych šel radši do Thoria ;-)


tornado, 05. 01. 2022 15:44 (71163)

[quote=Nethar post_id=71160 time=1641389808 user_id=2]

[quote=Donald post_id=71154 time=1641381021 user_id=108]

mi přijdou zajímavé i další kovy potřebné na výrobu moderních technologií, ale to už by člověk musel opět studovat a na to nemám čas[/quote]

Zkus uran třeba ;)

[/quote]

Konečně by někdo do toho investování vnesl trochu osvícení :happy-sunny:


Nethar, 05. 01. 2022 15:46 (71164)

Tak určitě je tam šíroký výběr, doporučuju od každého něco a uložit pod postel. Hlavně pozor, když je to na investici, abys koupil obohacený uran, někdy překupníci prodávají ochuzený uran a z toho se už samozřejmě tolik nebohatne.


tornado, 05. 01. 2022 15:53 (71165)

[quote=Nethar post_id=71164 time=1641394011 user_id=2]

Tak určitě je tam šíroký výběr, doporučuju od každého něco a uložit pod postel. Hlavně pozor, když je to na investici, abys koupil obohacený uran, někdy překupníci prodávají ochuzený uran a z toho se už samozřejmě tolik nebohatne.

[/quote]

Co založit nějaký investiční uranový fond, třeba Zářná budoucnost...


Nethar, 05. 01. 2022 20:36 (71172)

"S námi se o zajištění na stáří bát nemusíte!"


Martin2, 05. 01. 2022 22:53 (71177)

[quote=nobynoblhoch post_id=71148 time=1641356746 user_id=662]

A hlavní a důležité je nestát se blaznem viz alkobazar,kde se jako sběratelské a investiční prodávají věci jako Don Papa, Gold Cock(s veškerou úctou), Žufanek a jiné dobroty... bohužel prodejné jen tady v tom našem rybníčku s vlastní hype spirálou cen.

[/quote]

Jo ten Don Papa mi taky vrtá hlavou - to se vzalo někde na FB nebo proč to lidi kupujou jak šílený?

Měl jsem osobně tu čest v Tescu, v klidu si koukám po tý naší whisce a najednou se přiřítí slečinka s frajerem, bafnou jednu Maskaru jako by byl konec světa (viz. obr. od Huntera výše) a valej pryč - na regálu zůstalo dalších asi ještě 10, říkám si vo co jako šlo, mrknu na cenu a říkám si tak to ani omylem.


Wladass, 06. 01. 2022 05:09 (71178)

Ano za ten hype může mj. skupina na FB a nepomohli tomu ani ve W1. Informace typu: bude naskladněno jen 200 lahví apod. tomu dodávají tu exkluzivitu.

Stejně tak je tomu s Foursquare, který by tady nikdo bez Janíčka neznal a je z toho taky hype jako blázen.


Pořád je tu dost lidí, kteří dokážou zásadním způsobem ovlivnit i tak malý trh, jako je ten náš.


joy, 06. 01. 2022 09:07 (71184)

Tak dobry je i iridium, teda do te doby, nez Amici ci nekdo jinej ho zacne tezit na planetkach ci kometach [emoji6]


Odesláno z mého SM-A310F pomocí Tapatalk



tornado, 06. 01. 2022 09:28 (71186)

[quote=joy post_id=71184 time=1641456437 user_id=296]

Tak dobry je i iridium, teda do te doby, nez Amici ci nekdo jinej ho zacne tezit na planetkach ci kometach [emoji6]


Odesláno z mého SM-A310F pomocí Tapatalk

[/quote]

Anebo rovnou koupit nějakou tu planetku... Minimálně to bude duty free zóna :lol: Dovoz alkoholu z kosmíru asi právní řád ještě neřeší :think:


Nethar, 06. 01. 2022 10:09 (71188)

[quote=tornado post_id=71186 time=1641457705 user_id=561]

Dovoz alkoholu z kosmíru asi právní řád ještě neřeší :think:

[/quote]

By ses divil :mrgreen:


nobynoblhoch, 06. 01. 2022 14:48 (71204)

GLENFARCLAS 1989 - THE FAMILY CASKS zajímavá možnost investice


nidan, 06. 01. 2022 15:00 (71208)

a důvod? krom toho že těch family casků je neskutečné množství ? :lol:


Nethar, 06. 01. 2022 15:01 (71209)

Co to je za výkřik? :P Proč zrovna 1989 a kterej z nich? :D

Mně přijde, že těch Glenfarclasů je tolik moc moc batchů, že už se to ani nedá sbírat a nějaký zázraky to na aukcích nepředvádí. Ale nevím, nesleduju je, protože mě právě odrazuje to množství.

(nidan mě o milisekundu předběhl)


Hajnej Luke, 19. 01. 2022 00:07 (71394)

S tou Maskarou to je nejspis tim ze byl na W1 za 900 myslim, jinde za 2000 tak to prekupnici nakoupili a snazi se na tom vydelat.


tornado, 14. 10. 2022 12:10 (74485)

https://www.thedrinksbusiness.com/2022/10/china-booze-crackdown-puts-pressure-on-global-brand-shares/

Tohle by mohlo trochu píchnout do té bubliny :think:


Zpět na fórum | Zpět na obsah | WhiskyOnline.cz